منتدى الملاك القبطى


حمدالله على سلامة وصولك لمنتدانا القبطى الارثوذكسى
نتمنى ان تتواصل معنا وسجل دخولك للتعبير عن ارائك فى مواضيعنا
أطلب صلاة نرفعها عنك على مذبح الكنيسة
لطلب صلاة لنشاركك فيها ونطلب لك بشفاعة ام الاله وجميع القديسين

[b]كما يمكنك الاشتراك فى اكاديمية المنتدى

[/b]1- تعليم جميع علوم الكمبيوتر فديو باللغة العربية مجانا
2- لتنمية الوعى السياسى مع نخبة متميزة من المحاضرين المشهود لهم
منتدى الملاك القبطى

لك القوة والمجد والبركة والعزة الى الابد امين ياربى يسوع المسيح مخلصى الصالح


    هل المسيحية ديانة؟

    شاطر

    مرثا فرنسيس

    رقم العضوية: 3090
    البلد - المدينة: مصر - القاهرة
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 26
    شفيعك: يسوع المسيح
    نقاط: 607
    تاريخ التسجيل: 23/11/2010

    default هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف مرثا فرنسيس في الأربعاء 25 مايو 2011 - 0:08

    [size=24]
    هل المسيحية ديانة؟


    الإجابة الفورية والقاطعة هي لا.
    فالمسيحية ليست مجرد دين يضع لاتباعه قواعد وفروض وأوامر ونواهي ، المسيحية هي اتباع شخص السيد المسيح الذي جاء
    يقدم الحب ويدعو له ، المسيح لم يُعلِم الناس من خلال تعليمات جافة ولكن باسلوب
    حياته، الذي جمع بين البساطة واالعمق بشكل
    مذهل، كان عمليا إلى أقصى الحدود وواضحا إلى أبعد مدى. فلم يضع قائمة من الحلال
    والحرام بل خاطب اعماق الانسان، فكان اهتمامه الأول القلب وليس الشكل الخارجي او
    السلوك الظاهري. أوضح المسيح أن أثمن شيء
    عند الله هو نفس الإنسان. لذلك كان من المنطقي المساواة التامة بين الرجل والمرأة
    في الدرجة وليس في الوظيفة. المسيح علم الناس كيف تكون الاختيارات والسلوكيات
    راقية ناضجة بدون ضغط او اجبار، وعلى سبيل المثال لم يحذر ويهدد من الزنا ونتيجة
    الزنا ولكن بعمق خاطب السبب والجذر الاصلي للقضية، وطالب الرجل بأن تكون نظرته للمرأة بتقدير وان
    يتحكم باختياره وارادته في ما تنظر اليه عينيه وتشتهيه، والا يُحمِل المرأة
    مسئولية وسبب هذه النظرة الشهوانية من الرجل لها، هذا النوع من الحياة هل يفيد
    الله ام الانسان؟



    المسيحية ليست مجموعة من الطقوس
    والصلوات المحفوظة التي يؤديها الانسان لمجرد ارضاء الهه؛ ولكنها علاقة شخصية خاصة بين الانسان والله،
    المسيح هو القدوة والمثل وهو يستحق ان يكون كذلك، فلم يكن يجرح او يهين، بل يُحب
    ويحتوي، اُتهم انه محب للخطاة، وكان هدفه ان يعود بهم الى انسانيتهم الجميلة التي
    خلقوا عليها، المسيحية لا تشمل حدود وطرق ومقاييس معينة وثابتة للصوم والصلاة
    والصدقة وبالتالي ليس هناك اية اغراءات بعدد هائل من الحسنات التي تضاف لرصيد
    الانسان مقابل كل سلوك او اسلوب عبادة
    يقوم به ، فيتحكم عدد الحسنات في مصيره في نهاية حياته على اساس الكفة
    الراجحة بين الحسنات والسيئات!



    من اهم اهداف مجئ المسيح على الارض ان
    يقرب لنا صورة الله الذي لم نراه ولا نستطيع تكوين شكل معين عنه، فعرفنا الله من
    خلاله اب محب يحتوي الكل ويشفق على الضعيف الذي يئس من اخطائه التي جعلته يرى نفسه
    ليس انسانا مكرما بل حيوانا تتحكم به غرائزه. فلم يضع له قوانين صعبة تعجزه وتشعره
    اكثر بالفشل، بل على العكس بدأ بالقلب والعقل؛ فالشرور لا تبدأ من الجسد واعضائه
    المختلفة، ولكنها تبدأ بالفكر. الله في المسيحية ليس شخصا معقدا يطلب لنفسه المجد
    وُيذِل الانسان ويتوعده بجهنم النار اذا توقف عن عبادته وتقديم كل فروض الولاء
    والطاعة له، الله في المسيحية لا يطلب الصوم والصدقة ليأخذ ثمنا للخيرات التي
    يهبها للانسان ولكن القصة تبدأ بعهد محبة وصداقة لا ياخذ الله فيها من الانسان
    شيئا فهل يحتاج اله الى مايقدمه الانسان الذي صنعه وخلقه؟ ولكن الهدف هو خير
    الانسان نفسه ورقي انسانيته ، الحب الذي يعطيه الله هو حب معطي وهو نفس جوهر الحب
    الذي يتعلمه منه الانسان، الهدف هو خير الانسان فكلما خرج الانسان عن دائرة نفسه
    وانانيته استطاع ان يحب الآخرين وكلما اعطى من مشاعره ومن ماله كلما ارتقت
    انسانيته . يصوم المسيحي ليهذب شهواته وليس لكي يمتنع عن الطعام جزء من الوقت
    بينما قلبه وعيناه وسلوكه في وادِ آخر، الصدقة في سرية ومحبة وقلب فرح تجعل
    الانسان يشعر بالآخر ويملأ القلب بالتعاطف في اتضاع. هل يسر الله بأن يرى البشر جميعا ساجدين له
    تأدية لطقس او فرض وواجب؟ الله لا يسر إلا بالقلوب ونقاوتها؛ لأنه يعلم بما في
    القلوب. التسبيح لله يُفرح قلب الانسان نفسه ويجعله يتأمل في صفات الله الجميلة
    وينطق اللسان بتلقائية كلمات سبح وشكر واعجاب كلما شاهد الطبيعة الجميلة والجبال
    والانهار والكائنات الحية المختلفة.



    المسيحية علاقة شخصية بالله يفسدها
    الافتخار بالاعمال وبعدد الصلوات وكثرة المدفوع في الصدقات، يفسدها ايضا الالتزام
    الشكلي السطحي بالتدين، ويفسدها محاولة اخفاء قلب شرير في ثوب من النفاق والخداع
    وكأن الله رجل مسن يمكن التشامخ عليه او ارضاؤه ببعض الاعمال الخيرية. ليس في
    المسيحية اجبار على اي من امور الحياة، فالرهبنة اختيار والزواج اختيار والصدقة
    اختيار وليس لها حد ادنى ولا اقصى بل تتوقف على القلب المعطي بسرور، المسيحية
    اساسها المحبة والتصالح مع الله ومع النفس ومع الناس، وقوامها معرفة وفهم النفس،
    التي من خلال فهمها يعرف الانسان الله اكثر واكثر.



    المسيحية طريقة حياة يبين خارجها كل
    ماهو في داخلها، تماما مثل عين الماء العذب التي لا يمكن ان تخرج ماء" مالحا



    المسيحية تؤمن بان هناك حياة ابدية والفكرة
    ليست عقاب وثواب ولكن بالاستنتاج المنطقي، عندما يتعاهد شخصان على المحبة والوفاء،
    يُخلق بينهما تواصل مستمر وبطرق مختلفة؛ وهذا مايحدث تماما؛ من ارتبط مع المسيح
    بهذا العهد من الحب يكون معه كل العمر ويذهب معه حيثما يوجد في الابدية، اما من
    رفضه على الأرض فكيف يكون معه في الابدية؟



    محبتي للجميع


    [/size]

    rere meky
    ملاك محب
    ملاك محب

    رقم العضوية: 628
    البلد - المدينة: القاهرة_مصر
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 891
    شفيعك: العذراء مريم والبابا كيرلس
    نقاط: 2458
    تاريخ التسجيل: 02/01/2009

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف rere meky في الأربعاء 25 مايو 2011 - 7:25



    المسيح هو القدوة والمثل وهو يستحق ان يكون كذلك، فلم يكن يجرح او يهين، بل يُحب
    ويحتوي، اُتهم انه محب للخطاة، وكان هدفه ان يعود بهم الى انسانيتهم الجميلة التي
    خلقوا عليها، المسيحية لا تشمل حدود وطرق ومقاييس معينة وثابتة للصوم والصلاة
    والصدقة


    emy
    ملاك مشرف
    ملاك مشرف

    رقم العضوية: 4
    البلد - المدينة: egypt
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 1888
    شفيعك: الملاك ميخائيل
    نقاط: 4789
    تاريخ التسجيل: 03/07/2007

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف emy في الأربعاء 25 مايو 2011 - 11:20

    ميرسى جداً أختنا العزيزة مرثا على هذا الموضوع الروحى الرائع ونتمنى المزيد ربنا يبارك حياتك ومشاركاتك آمين


    (**********++++المسيح قام بالحقيقة قام++++**********)
    لا تثقل يومك بهموم غدك فقد لا تجيء هموم غدك وتكون قد انحرمت من سرور يومك

    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الأربعاء 25 مايو 2011 - 15:38

    المسيجية ليست ديانة وانما المسيحية حياة فالله يريد ان نعيش بالمسيحية حياة الكمال
    كمال فى المحبة ( احبوا اعداءكم ) فى الايمان ( لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل) ..فى الرجاء ( فرحين فى الرجاء صابرين فى الضيق مواظبين على الصلاة مشتركين فى احتياجات القديسين عاكفين على أضافة الغرباء )
    ولذلك يقول الكتاب ( كونوا كاملين لأن اباكم الذى فى السموات هو كامل )

    إحساس

    رقم العضوية: 4084
    البلد - المدينة: ...........
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 27
    شفيعك: محمد صلى الله عليه وســـــــلم
    نقاط: 290
    تاريخ التسجيل: 19/09/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف إحساس في الإثنين 19 سبتمبر 2011 - 20:15

    ي الغوالي .

    كيف لكم ان تعبدو إنسان مثلكم كيف
    ان عيسى عليه افضل الصلاة والسـلآم هو انسان مثلنا فكيف علينا ان نعبدهـ هو بشر يعبد الله الذي خلقه ..!
    وكيف عليكم ان تعبد البابا بتاعكم .
    والله ثم والله يوم القيامه ماراح يشفع لكم غير القراءن الكريم .. ان القراءن هو خير جليس . لكم ..

    اذ قرئتم آيه صغير . لعرفتم معانيها .

    اللهم انا نسالك بالم نشرح لك صدرك يا الله (3) ان تشرح لنا صدرنا

    وبالاسم الذي شرحت به صدر سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبالاسلام يا سلام يا مءمن

    يا مهيمن يا الله (3) نسالك بحق قولك بنبيك محمد صلى الله عليه سلم (ووضعنا عنك وزرك)

    يا واضع عنا وزرنا يا الله(3) ونسالك بكلامك القديم الذي ليس بمخلوق وبقولك لنبيك محمد صلى الله

    عليه سلم (الذي انقض ظهرك) يا ظاهر يا من لا يخفى عليك حالنا اخفنا عن ابصار الظالمين يا الله3

    واسالك باسمك الذي رفعت به السماوات وبسطت به الارضين وبقولك لحبيبك (ورفعنا لك ذكرك)

    يا رافع يا ذاكر ذكرنا بذكر الذاكرين الذين يذكرونك قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في

    خلق السماوات والارض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار انت وقايتنا من القوم

    الظالمين يا الله(3) ونسالك بحكم كتابك العزيز ان تعزنا باعزاز عزتك وتيسر لنا امور الدنيا والدين

    يا خير من يرجى يا الله(3) (فان مع العسر يسرا 0 ان مع العسر يسرا) اسالك ان تيسر لنا كل ما

    تعسر علينا بتيسير منك يا الله(3) (فاذا فرغت فانصب والى ربك فارغب) نسالك بالراغبين اليك

    وبالآيات البينات والذكر الحكيم ان تخفينا عن ابصار من يريدنا بسوء من جميع خلقك يا متين

    وان تسخر لنا ما في هذه السورة من اسرار لجلب الرزق الى حيث كنت يا معين وعطف قلوبنا

    على العباد اجمعين وادفع عنا جميع المضار عنا يا لطيف يا حفيظ يا مبين يا الله(3)

    يا رب يا ودود يا حي يا قيوم يا فعال لما يريد نسالك بنور وجهك الذي ملأ اركان عرشك

    وبقدرتك التي قدرت بها على جميع خلقك وبرحمتك التي وسعت كل شيء , لا اله الا انت برحمتك

    استغيث ومن عذابك استجير يا غياث المستغيثين اغثنا يا الله(3) برحمة منك يا ارحم الراحمين

    اللهم رحمتك نرجو فلا تكلنا الى انفسنا طرفة عين يا الله (3) واصلح لنا شأننا كله برحمتك يا ارحم الراحمين

    وصلى الله على سدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين


    (**********++++المسيح قام بالحقيقة قام++++**********)






    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الخميس 22 سبتمبر 2011 - 13:18

    ايها الصديقة االعزيزة / احساس

    السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد بحكم قرأنك

    وسوف ارد عليكى بالايات من القرأن التى توضح لكى ذلك ( من القرأن وليس من الانجيل لأنكى اظن لم تقرأى الانجيل لأنه محرم فى السعودية ))

    1- أذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم (( اقرأى تفسير الرازى لسورة ال عمران وايضا تفسير هذه الايه فى كتاب نصوص الحكم ل ضحى الدين العربى ج 2

    2 - ( لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم عيسى ابن مريم حكما مقسطا --- صحيح البخارى ) وعلى ذلك فالسيد المسيح سوف يدين العالم لأنه هو الله لأن الله وحده هو الذى يدين العالم

    3- تأييدة بالروح القدس ( واتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس - البقرة 87

    ويقول فى الانجيل عندما جاء الملاك لبشارة مريم ( الروح القدس يحل عليكى ونعمة العلى تظللك لذلك القدوس المولود منك يدعى ابن الله

    4- عصمة دون سائر الانبياء

    سمى مسيحا لأنه مسحا من الاوزار والاثام اى العصمة من الخطية ( الرازى مجلد 3 ص 676

    5 - وجيها فى الدنيا والاخرة وهو من المقريين

    يقول الرازى وجية فى الدنيا بسبب انه مبرأ من الذنوب وفى الاخرة بسبب كثرة ثوابة وعلو درجته ( مجلد 3 ص 363 فى نفس الوقت ينسب القران الاثم لكل بنى ادم حتى محمد

    6 سلطانة على الطبيعه أ - الخلق ( ال عمران 49 ) ب - الشفاء ( جاء فى الجلالان : احيا عازر صديقا له وابن العجوز وابنة العاشرة فعاشوا وولد لهم ) ج - احياء الموتى (الانعام 95 ويونس 21 والروم 19 .... د معرفة الغيب (0 ال عمران 49 )) ر - الشفاعة ال عمران 45 ز - علم الساعة ( الزخرف 61 - الدينونة ( صحيح البخارى - عرائس المجلس - الثعلبى - ابن ماجه

    س - مصدر الحياة

    فلم يصف القرأن محمد بتلك الصفات لان هذه الصفات خاصة بالله وحدة

    وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد وعلى ذلك نحن نعبدة لأنه هو الله

    ولو اردت ان اثبت لكى ان السيد المسيح له المجد هو الله من كتابنا المقدس ( الانجيل ) سوف اثبت لكى ذلك بشرط ان تقرأى فى الانجيل وتقارنى بين اعمال محمد واقواله وبين اعمال السيد المسيح واقواله واذا اردت تفسير اى شئ اسألى ونحن نجاوبك ولا تنقلين من الكتب وانت لم تفهمى شيأ نقل مسطرة بدون فهم

    لأ تزعلى منى لو كان كلامى قاسى بسبب ما كتبته على محمد او عليكى لأنى اريد ان تعرفى الحقائق لأجل حياتك الابدية صلى الى الله ليكشف لكى الحقيقة لتتركى الظلمة وتسيرى فى النور حكمى عقلك وشكرا

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الأحد 11 ديسمبر 2011 - 0:45

    اولا كل المودة والتقدير لصحاب الموضوع للمجهود فى الطرح

    وثانيا كل الشكر لكل من ساهم ان كان بالاثبات او بالنقد بعيدا عن الخروج عن اداب الحوار


    لاننا نتحدث عن سيدنا عيسى علية السلام


    ان كان فى المسيحية اله او فى الاسلام رسول


    فمكانته تكتفى لان يكون فى حضرة الحديث عنه كل الاحترام



    ايها الصديقة االعزيزة / احساس

    السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد بحكم قرأنك

    وسوف
    ارد عليكى بالايات من القرأن التى توضح لكى ذلك ( من القرأن وليس من
    الانجيل لأنكى اظن لم تقرأى الانجيل لأنه محرم فى السعودية ))

    1-
    أذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن
    مريم (( اقرأى تفسير الرازى لسورة ال عمران وايضا تفسير هذه الايه فى كتاب
    نصوص الحكم ل ضحى الدين العربى ج 2


    قرأت هذا الاقتباس ولان به طلب اسناد من تفسير الرازى وقد قرأت هذا التفسير

    ذهبت لتفسير الرازى فى سورة ال عمران كمان طلبتى ان نذهب الية
    فالرازى وضح اوجه للشرح اتمنى ان تحددى الجزء الذى قرأتية ونحن نوضح لكِ
    فالصح هو عدم ذكر اسماء كتب وطلبات كثيرة واقتطاف اجزاء من التفسيرات وترك باقيها
    فالتفسير يقرأ كامل كما هو
    لان التفسير شرح لمادة معينه فيجب قراءة الشرح كامل حتى نستوعب
    ومعنى ذكرك اسماء كتب كثيرة واجزاء فهذا ليس معناة انكِ قرأتى ما تطرحية
    ولو قراتية لوضعتى ما تقولية
    ونحن نكمل لكِ النقص
    ولا تطلبى منا البحث والقراءة بل تعرضى ما قراتية ونحن نوضح لكِ
    مودتى



    2 - ( لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم عيسى ابن مريم حكما مقسطا ---
    صحيح البخارى ) وعلى ذلك فالسيد المسيح سوف يدين العالم لأنه هو الله لأن
    الله وحده هو الذى يدين العالم


    وفى هذا الجزء اثبتى صدق كلامى فى حذف الاحاديث والتفسيرات لاثبات صدق دعواك
    فهذا هو الحديث فى صحيح البخارى
    (حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏
    ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏سمع ‏ ‏أبا
    هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏‏عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا
    تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ‏ ‏ابن مريم ‏ ‏حكما مقسطا
    فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع ‏ ‏الجزية ‏ ‏ويفيض المال حتى لا يقبله أحد)


    فقد قمتى بحذف باقى الحديث ووضع نقاط لاثبات صدقك
    وتقولين هذا اثبات من كتب المسلمين

    اما حكما مقسطا
    “‏حَكَمًا مُقْسِطًا” أي حاكما عادلا ولا علاقة لها بأنه ديان من قريب أو بعيد.

    وهذا هو التحريف فى المعنى والحذف والتغيير
    وهذا مالا يرضاة المسلمين ولا المسيحيين
    بان نحرف او نغير حتى نشوة الاديان



    3- تأييدة بالروح القدس ( واتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس - البقرة 87




    نعم الله يؤيد عيسي علية السلام بروح القدس
    وليس فى هذة الاية فقط بل فى مواضع كثيرة
    والتأييد بالقدس ليس الوهية
    والا كان حسان بن ثابت وهو رجل مسلم اله هو الاخر
    فروح القدس فى القران هو جبريل علية السلام
    فحسان بن ثابت ايدة الله بروح القدس اى بجبريل علية السلام
    فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم لحسان بن ثابت اهم او هاجم فجبريل معك
    فهذا هو التاييد بروح القدس
    لما نافح حسان بن ثابت عن الله ورسوله وهجا المشركين الذين يكذبون الرسول أيده الله بروح القدس وهو جبريل
    - عليه السلام




    ويقول فى الانجيل عندما جاء الملاك لبشارة مريم ( الروح القدس يحل عليكى ونعمة العلى تظللك لذلك القدوس المولود منك يدعى ابن الله

    هذا فى الانجيل وانا لا افترى بالكلام فهذا رايك


    4- عصمة دون سائر الانبياء


    !!!!!!!!!!


    سمى مسيحا لأنه مسحا من الاوزار والاثام اى العصمة من الخطية ( الرازى مجلد 3 ص 676


    فما شأن هذا بالالوهية
    وعموما ذكر معنى مسيحيا كثيرا ومنها انه
    كان لا يمسح بيده ذا عاهة إلا برئ
    بأذن الله
    .


    5 - وجيها فى الدنيا والاخرة وهو من المقريين


    وهل هذا معناة الوهية
    سيدنا عيسي له مكانته ونحن نشهد بهذا
    ومن المقربين
    ووجيها فى الدنيا والاخرة
    ونحن نحبة كرسول



    يقول الرازى وجية فى الدنيا بسبب انه مبرأ من الذنوب وفى الاخرة بسبب
    كثرة ثوابة وعلو درجته ( مجلد 3 ص 363 فى نفس الوقت ينسب القران الاثم
    لكل بنى ادم حتى محمد


    وهل يوجد اله له ذنوب وثواب
    اذن هو انسان وليس اله
    انسان له مكانته عند الله تعالى
    اما الاثم لكل بنى ادم
    فمن منا لا يخطأ
    فالعصمة ان كانت لانبياء فهذا من فضل الله عليهم
    لانهم رسل مرسلون الينا
    ولا تنسى من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر



    6 سلطانة على الطبيعه أ - الخلق ( ال عمران 49 ) ب - الشفاء (
    جاء فى الجلالان : احيا عازر صديقا له وابن العجوز وابنة العاشرة فعاشوا
    وولد لهم ) ج - احياء الموتى (الانعام 95 ويونس 21 والروم 19 .... د
    معرفة الغيب (0 ال عمران 49 )) ر - الشفاعة ال عمران 45 ز - علم
    الساعة ( الزخرف 61 - الدينونة ( صحيح البخارى - عرائس المجلس -
    الثعلبى - ابن ماجه

    س - مصدر الحياة

    فلم يصف القرأن محمد بتلك الصفات لان هذه الصفات خاصة بالله وحدة

    وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد وعلى ذلك نحن نعبدة لأنه هو الله


    مهلا يا عزيزتى
    فلا تفسيرى كلام الله على هواكى
    ولا تضعى البخارى وغيرة اسناد لكى دون ذكر ما قاله
    لماذا لم تكملى الايه بان احياء الموتى باذن الله
    فهل يوجد اله يف
    عل شيء باذن الله
    فهذا رسول الله والله يوضح ان كل ما جاء به عيسى من معجزات فهو بأذن الله
    فلماذا نحذف اذن الله ونقول القران يشهد بان عيسي عليه السلام فعل هذا من نفسة


    ولو اردت ان اثبت لكى ان السيد المسيح له المجد هو الله من كتابنا
    المقدس ( الانجيل ) سوف اثبت لكى ذلك بشرط ان تقرأى فى الانجيل وتقارنى
    بين اعمال محمد واقواله وبين اعمال السيد المسيح واقواله واذا اردت تفسير
    اى شئ اسألى ونحن نجاوبك ولا تنقلين من الكتب وانت لم تفهمى شيأ نقل
    مسطرة بدون فهم

    لأ تزعلى منى لو كان كلامى قاسى بسبب ما كتبته
    على محمد او عليكى لأنى اريد ان تعرفى الحقائق لأجل حياتك الابدية صلى
    الى الله ليكشف لكى الحقيقة لتتركى الظلمة وتسيرى فى النور حكمى عقلك
    وشكرا

    وانا ايضا اتمنى لكى البحث جيدا فى الكتاب المقدس الانجيل
    لعل الهداية لك ولنا والناس اجمعين
    وفى النهايه كل الاحترام لكِ ولكل من شارك فى حوار نظيف يخلوا مما يسىء
    فعندما يكون الحديث عن سيدنا عيسي عليه السلام كما نشهد
    او الاله عيسي كما تشهدون
    فيجب ان يكون حديث يرتقى لمن نتحدث عنه
    فى رعايه الله وحفظه

    مرثا فرنسيس

    رقم العضوية: 3090
    البلد - المدينة: مصر - القاهرة
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 26
    شفيعك: يسوع المسيح
    نقاط: 607
    تاريخ التسجيل: 23/11/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف مرثا فرنسيس في الأحد 11 ديسمبر 2011 - 10:55

    سلام ونعمة
    اشكركم على الحوار الراقي
    احب أن اسأل العزيزة احساس مامعنى كلمة بإذن الله؟
    هل يعطي الله سلطاته كإله لغيره؟ مهما علت وسمت مكانته؟ ولماذا لهذا الشخص بالذات
    قد يعطي الله لأحد انبيائه او رسله او تلاميذه سلطان عمل المعجزات وقد حدث هذا فعلا فمنهم من اقام موتى ومنهم من شفى مرضى ولكن هل يعطي الله سلطان الخلق مثلا لغيره، اذن ماهو دور الله؟
    المسيح اقام لعازر بعد اربعة ايام وكان جسده قد بدأ في التحلل وقالت اخته للمسيح ياسيد لقد انتن! وعندما اقامه المسيح بكلمة اعاد خلقه من جديد
    هل هناك اي رسول او نبي كان يعلم الغيب؟ ويعلم ما يفكر فيه المتحدث اليه؟ هل هناك رسول او نبي علم باليوم وبالساعة ماذا سيحدث له ومتى بالتفصيل؟ عرف واعلن لتلاميذه متى سيقدم للمحاكمة وكيف سيموت ومتى سيقوم، عرف وقال من سيخونه ومن سينكره وعرف كل ماسيحدث في كل سنوات الحياة على الأرض وهذا مايحتويه الكتاب المقدس
    عزيزتي رغم كل هذه القدرة الإلهية الا انني ارى ان معجزة المسيح التي لا يستطيع غيره القيام بها وهي الدليل العظيم على انه الله- هذه المعجزة هي تغيير القلب والحياة، من يقبل المسيح ينتقل من الظلمة للنور ويعرف معنى الحب والحرية من الخطية من يقبل المسيح يعرف معنى الفرح والسعادة الحقيقية حتى لو لم تتغير الظروف. هذا هو المسيح عزيزتي
    عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد
    تقبلي محبتي
    شكرا لادارة المنتدى ولكل من اشترك في الحوار الرب يبارك تعب محبتكم

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الأحد 11 ديسمبر 2011 - 18:07

    احب أن اسأل العزيزة احساس مامعنى كلمة بإذن الله؟
    هل يعطي الله سلطاته كإله لغيره؟ مهما علت وسمت مكانته؟ ولماذا لهذا الشخص بالذات

    باذن الله اى بارادة الله ومن عندة وسمح به
    فلا شىء يحدث بدون ان يسمح به الله
    انت لك عينان ترى بهم باذن الله
    وغيرك ليس له نور فى العين يرى بها
    فالله ياذن ويسمح لك بشىء ليس لغيرك
    فكل فضل هو من عند الله وباذنة
    وعندما يعطى الله سيدنا عيسي عليه السلام شيء فهو باذن الله
    ولا نقول لماذا هو دون غيرة
    كما انك لا تقول لماذا هذا يمشى وهذا مشلول
    ولماذا هذا قوي وهذا ضعيف
    فكل فضل هو من عند الله
    وما بكم من نعمة الا من عند الله
    ويوجد غير سيدنا عيسي له معجزات مثل سيدنا سليمان وغيرة من الرسل
    اما سيدنا عيسي فهو من المقربين الى الله تعالى
    وكل منهم له منزلتة ومكانته
    فالله يخص بفضلة من يشاء
    فان كنت تبحث عن صفات اعطاها الله لسيدنا عيسي لتثبت الوهيتة
    فالافضل ان تبحث عن اشياء فعلها سيدنا عيسي لا يفعلها الا البشر
    والله منزة عن فعلها
    اشياء ليست بخطأ او تدين سيدنا عيسي ولكنها على مستى الالوهية لا يفعلها الله


    مرثا فرنسيس

    رقم العضوية: 3090
    البلد - المدينة: مصر - القاهرة
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 26
    شفيعك: يسوع المسيح
    نقاط: 607
    تاريخ التسجيل: 23/11/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف مرثا فرنسيس في الأحد 11 ديسمبر 2011 - 22:59

    تحية أخي
    الحوار ليس ان تقتطع سطرا او كلمات لتجيب عليها كما تحب وتترك باقي الحديث،الحوار لم يكن فقط حول كلمة بإذن الله! هل هناك انسان يمكنه ان يعرف مابداخل محدثه؟ وهل هناك انسان يعرف كل ماسيحدث مستقبلا بالكلمة والحرف؟
    لو كان المسيح مجرد رسول او نبي وفعل كل هذه المعجزات والعجائب، فهو الذي شفى المرضى واقام الموتى وامر الريح فسكنت وغير ذلك من المعجزات المذهلة- لو كان مجرد نبي او رسول فالبديهي ان من يأتي بعده لابد ان يبدأ من حيث انتهى سابقه فيفعل ماهو أكثر من ذلك بمراحل على الأقل ليثبت انه من الله.. وليتك تجيب لنفسك وليس لي هل هناك انسان يغير القلب والحياة كما فعل المسيح

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الأحد 11 ديسمبر 2011 - 23:17


    مرثا فرنسيس

    رقم العضوية: 3090
    البلد - المدينة: مصر - القاهرة
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 25
    شفيعك: يسوع المسيح
    السٌّمعَة: 3
    نقاط: 446
    تاريخ التسجيل: 23/11/2010



    • مساهمة رقم 10
    [b] رد: هل المسيحية ديانة؟[/b]

    من طرف مرثا فرنسيس اليوم في 21:59

    تحية أخي
    الحوار
    ليس ان تقتطع سطرا او كلمات لتجيب عليها كما تحب وتترك باقي الحديث،الحوار
    لم يكن فقط حول كلمة بإذن الله! هل هناك انسان يمكنه ان يعرف مابداخل
    محدثه؟ وهل هناك انسان يعرف كل ماسيحدث مستقبلا بالكلمة والحرف؟
    لو كان
    المسيح مجرد رسول او نبي وفعل كل هذه المعجزات والعجائب، فهو الذي شفى
    المرضى واقام الموتى وامر الريح فسكنت وغير ذلك من المعجزات المذهلة- لو
    كان مجرد نبي او رسول فالبديهي ان من يأتي بعده لابد ان يبدأ من حيث انتهى
    سابقه فيفعل ماهو أكثر من ذلك بمراحل على الأقل ليثبت انه من الله.. وليتك
    تجيب لنفسك وليس لي هل هناك انسان يغير القلب والحياة كما فعل المسيح




    اهلا اخي
    انا لم اقطع سطورا ولا مقتطفات لاجيب عليها
    ولكن اجبت عن كل الاسئلة المتعلقه بالاسلام والقران والاستناد الى كتب الاسلام
    اما ما تقولة عن المسيح من الانجيل فهذا شأن مسيحي لا اجادلك فية
    فقط اجبت على معنى باذن الله المذكورة فى القران بعد معجزة سيدنا عيسي عليه السلام
    لتدل على ان ما حدث هو باذن من الله تعالى
    اما قولك من الانجيل فهذا شأن اخر
    فقط اصحح فهمك لما تاخذة من القران وتستند الية
    وليس انا من اخذ جزء واترك الباقي
    وقد وضحت فى الردود السابقه الاجزاء التى قمتم بحزفها من صحيح البخارى وغيرة
    لتقولون هذا قول البخارى
    وصحيح البخارى والقران وكتب المسلمين بريئة مما ينسب اليها
    لقد وضعت توضيحات لكل ما تم ذكرة حول كتب المسلمين وحول القران
    ولم انسب شىء للانجيل ولم اقطف جزء منه
    ولكن هذا حدث منكم وقد وضحته


    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الثلاثاء 13 ديسمبر 2011 - 1:31

    السيد والصديق العزيز / القلم مازال ينزف

    بعد التحية

    أريد إن أناقشك في الردود التي قمت بكتابتها

    أولا / أريد إن أسألك سؤالا قبل إن ندخل في الموضوع لماذا كثرة الفتاوى من شيوخ الإسلام أليس لأجل إن القران متقلب لم يوضح محمد في القران ما يريد إن يعرفه الناس والدليل على ذلك عندما يسأله الناس عن شي لم يعطى لهم أجوبه مقنعه فعندما سأله قوم عن الروح لم يقدر إن يجاوبهم وقال لهم الروح من عند الله *يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى ...... * هل نبي لا يقدر إن يعرف ما هي الروح فسمات النصوص القرأنيه هي الغموض فجعل المفسرين يحتارون في تفسيرها

    شأ أخر توجد آيات للقتال وآيات للسلم ولسان حاله يقول كل واحد يأخذا ليعجبه ويوجد آيات وأحاديث تتكلم عن الزنا انه حرام وأخرى تبيح الزنا وان كان بشكل مقنع فيقول لا تقربوا الزنا انه فاحشه ويقول انكحوا ماشاء من نساء ثلاث ورباع وما ملكت إيمانكم وحلل زواج المتعة وزواج المسيار والزواج العرفي وغيرها كثيرا ولذلك تجد الشيوخ تائهين وكل واحد يأخذ ما يشاء فأحد الشيوخ يقول هذا حلال وآخر يقول هذا حرام ويتخبطون مثل أمواج البحر ولا يقدروا إن يرسوا على بر أليس ذلك لان محمد لم يقدر إن يضع حدا لهذا التناقض الموجود في القران لقد تركهم عائمين

    ثانيا – أريد إن أوضح لك شيء مهما الله لا يمكن إن يعطى اختصاصاته لي اى شخص أخر مثل عملية الخلق فلم نسمع من نشأة العالم وحتى القرن الواحد والعشرون إن احد الأنبياء أو عالم من العلماء قام بخلق اى شئ من الطين أو من العدم لان عملية الخلق موجودة في الله فقط فهو القادر على عملية الخلق من العدم فإذا كان الله أعطى هذه الخاصية إلى السيد المسيح الإنسان كما تعتبرونه انه رسول من عند الله مثل محمد فكان بالأولى إن يعطيها لمحمد لأنه تعتبرونه أفضل خلق الله فكان بالأولى إن يأخذ هذه الخاصية. ممكن بعض الاختصاصات يعطيها الله لبعض الناس مثل الشفاء وإخراج الشياطين وغيرها ولكن إلا خاصية الخلق

    فيقول القران فى سورة ال عمران 49 انى اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بأذن الله وابرئ الاكمة والابرص واحى الموتى

    فقوله بأذن الله الذى انتم متمسكين بها منكرين بها ان السيد المسيح هو الله فلا يوجد الا رد واحد عليها ان السيد المسيح يتحدث الى البشر فى صورة البشر وكأنه يقول انه وهو ظاهر فى الجسد يخلق بقوة اللاهوت المتحد به لان الله لا يمكن ان يعطى هذه الخاصيه لاى من البشر مهما كان كما سبق ووضحنا



    ولم نسمع عن سليمان لا في القران ولا في الإنجيل ولا في اى كتاب قام بعملية الخلق كما فعل السيد المسيح

    وممكن إن تعترض على عملية الخلق التي ذكرت في القران أقول لكم قوله

    1 – اخلق لكم ... تعنى الخلق المباشر

    2 – الخلق تم بنفس الطريقة التي خلق الله بها الإنسان من الطين وبنفس الأسلوب وهو بالنفخ

    فرجاء قرأئة هذه النصوص التي تقر بنسبة الخلق لله فقط الإنعام 121 الأعراف 11 ,12 يونس 34 الحجر 28 ,29 والنحل 17 والسجدة 7 وغيرها من الصور التي تثبت إن الله هو الخالق الأوحد وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله لأنه خلق من الطين طيرا

    ثالثا – لا يوجد إنسان على ظهر الأرض خاليا من الخطية حتى محمد كان خاطئا وليس معصوم من الخطأ فيقول القران عن

    ادم – فعصى ادم ربه فغوى 12طه 1 نوح – ربى اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا نوح 28

    إبراهيم - والذي اطمع فئ إن يغفر لي خطيتي يوم الدين الشعراء 82

    موسى – قال فعلتها إذا وانأ من الظالمين الشعراء 20

    داود – وظن داود إنما فتناه فاستغفر به وخر راكعا فغفرنا له ص 24

    وعن محمد ------- واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات محمد 12

    وكذلك يقول الم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الزى انقض ظهرك الم نشرح 1 ,2

    وغيرها من الآيات التي تدل على خطية محمد اقرأ الأحزاب 37 والفتح 1 ,2 والحج 52

    فقط الله هو المعصوم من الخطأ والخطية وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله لان القران لم يشير عن اى خطية فعلها كما أشار إلى الأنبياء السابقين بل عصمه من الخطية كما فى سورة ال عمران 36 وال عمران 46 ومريم 30 واقرأ تفسير الرازي مجلد 3 ص 676 ,363 وصحيح البخاري ج3 ص 74 وإحياء علوم الدين ج3 ص 37

    فمن من الناس بما فيهم الأنبياء بحكم قرأنك معصوم من الخطية لا احد الكل طالب مغفرة الله لهم

    فجميع البشر وحتى الأنبياء غير معصومين من الخطية ماعدا السيد المسيح لأنه هو الله الظاهر في الجسد

    رابعا .أنت تريد إن ابحث عن صفات أعطاها الله لسيدنا عيسي لتثبت الوهيتة
    فالأفضل إن ابحث عن أشياء فعلها سيدنا عيسي لا يفعلها إلا البشر
    [b]والله منزه عن فعلها
    [/b]
    أشياء ليست بخطأ أو تدين سيدنا عيسي ولكنها على مستى الإلوهية لا يفعلها الله

    أيها الصديق العزيز ابحث في قرأنك عن أشياء الله قادر إن يفعلها فقط لا غيره ولم يفعلها السيد المسيح

    فأريد إن أوصل لك معلومة فقط أريد إن تستخدم عقلك لأنك طرحت بعض الاستفسارات إن دلت على شئ فإنما تدل على ..........

    السيد المسيح هو إنسان كامل شابهنا في كل شئ ما عدا الخطية كما أوضحت لك سابقا وهو الذي نطلق عليه الناسوت له جسد مثلنا يأكل ويشرب ويعطش وينام له كل مقومات الجسد البشرى

    واله كامل وهو الذي نطلق عليه اللاهوت فهو يعمل ما يعمله الله من خلق وإقامة الموات وعلم الغيب ومغفرة الخطايا

    وعلى ذلك اتحد اللاهوت بالناسوت بدون اختلاط أو امتزاج أو تغير فاللاهوت ما ذال لاهوت والناسوت مازال ناسوتا فلم يلاشى احدهما الأخر فالناسوت يفعل ما هو للإنسان واللاهوت يفعل ما هو لله فكل شئ الله فقط قادر إن يفعله فعله السيد المسيح

    يا ليت تقول لى شئ واحد فقط لا غير الله قادر فقط ان يفعله ولم بفعله السيد المسيح

    أرجوك شغل عقلك ولا تغلقة


    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الثلاثاء 13 ديسمبر 2011 - 2:05

    يقول القرأن فى سورة ال عمران اذ قالت الملائكه يا مريم ان الله يبشركى بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وفي سورة النساء 170 انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فهل روح الله وكلمته مخلوقه طبعا لا لان كلمة الله ازليه بأزلية الله فيقول الامام الرازى ( اعلم ان كلمة الله هى كلامه وكلامه
    عل قول اهل السنه صفه قديمه بذاته ) وقال ايضا الشيخ ضحى الدين العربى فى كتاب نصوص الحكم ج 2 ص 35 ( الكلمة هى الله متجليا وهى عين الذات الالهيه لا غيرها ويقول فى ص 134 (الكلمه هى اللاهوت ) وقال الامام احمد ابن حائط فى كتاب الملل والنحل ج 1 ص 37 ان المسيح تدرع بالجسد الجسمانى وهو الكلمه القديمه المتجسدة كما قالت النصارى
    )


    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الثلاثاء 13 ديسمبر 2011 - 3:21

    السيد والصديق العزيز / القلم مازال ينزف

    بعد التحية

    أريد إن أناقشك في الردود التي قمت بكتابتها

    تحية طيبة عزيزتى
    والحمد لله ان مناقشتك فى بعض الردود وليست الاسئله
    وان دل على شىء فيدل على كم الاسئلة التى تطرحوها
    واسئلة متشعبة فى كل مكان سؤال وفى كل موضوع طرح
    وكل نقطه وسؤال سالتية اجبت عنه ووضحت كم الحذف الذى تم فى الفتاوى والايات القرانية
    وبالنسبة لاسئلة جديدة باذن الله مستعد لها
    ولكن يجب مراعاة الوقت فالسؤال يكون واحد وعند الاجابة يسأل غيرة
    فالصدق لا يثبت بكثرة الاسئلة ولكن بمضمونها

    وان كان بكثرة الاسئلة الصدق لكنت وضعت لكم اسئلة كثيرة جدا
    وقبل الاجابة عنها اطرح اسئله غيرها وغيرها حتى يتشعب الامر واقول لا يوجد اجابه
    فكل زائر سوف يشاهد الاسئله والاجابة ويحكم بصدق
    وسوف يرى كم الحب والمودة فى النقاش
    فيجب ايضا ان يري كم العدل والاعتراف بالصدق
    فالاسئلة الجديدة تدل على انتهاء الاتهام السابق فى الافتراء على صحيح البخارى وحذف كلمات من الايات
    والان مستعد للاجابه عن الجديد
    بدون ان اسأل عن الانجيل وما به حتى لا اصعب عليكم الامر ويتوة الموضوع من بين ايدينا



    أولا / أريد إن أسألك سؤالا قبل إن ندخل في الموضوع لماذا كثرة الفتاوى
    من شيوخ الإسلام أليس لأجل إن القران متقلب لم يوضح محمد في القران ما
    يريد إن يعرفه الناس


    سألتى السؤال وحكمتى على القران بالتقلب قبل الاجابة
    عموما الاجابة عن كثرة الفتاوى
    هل تعلمى كل شىء عن دينك ان قلتى نعم فهذا كذب
    فاذا سالتك سؤال من حقك الذهاب لرجل دين مسيحى ليوضح لكِ الامر
    فهذا يسمى فتوى
    فالفتوى هى راى العالم فى الدين فى ماذا تم السؤال عنها
    لان رجل الدين اعلم بالدين
    لان البابا شنودة اعلم بدين المسيحية من قس اقل منه علم فى الدين
    والقس اعلم من قس اقل منه
    وهكذا الامر يكون
    فكل سؤال فى الدين اجابتة تسمى فتوي
    هل سالتى رجل دين مسيحي من قبل عن اى شىء فى الانجيل او تفسير
    الرد عندنا اسمه فتوى
    والفتوى توضح لنا امور الحياة فى مختلف العصور
    لان الله تعالى قال
    سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا
    فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ
    الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
    فالقران منهج لحياة الانسان فى كل عصر
    لذلك كان الرسول صلى الله عليه وسلم يفسر القران ومن بعدة العلماء
    [size=16]روى أبو داود والترمذى من حديث أبى الدرداء رضى الله عنه قال : سمعت رسول الله
    صلى الله عليه وسلم يقول:

    من سلك طريقا يلتمس فيه علمًا سهل الله له طريقًا إلى الجنة، وإن الملائكة لتضع
    أجنحتها لطالب العلم رضًا بما يصنع.


    وإن العالم ليستغفرُ له مَنْ فى السموات ومن فى الأرض حتى الحيتانُ فى الماء،
    وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب.


    وإن العلماء ورثة الأنبياء.


    وإن الأنبياء لم يُوَرِّثوا دينارًا ولا درهمًا، وإنما وَرَّثوا العلم، فمن
    أخذه أخذ بحظ وافر
    .


    [/size]
    والدليل على ذلك عندما يسأله الناس عن شي لم يعطى لهم
    أجوبه مقنعه فعندما سأله قوم عن الروح لم يقدر إن يجاوبهم وقال لهم
    الروح من عند الله *يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى ...... * هل نبي
    لا يقدر إن يعرف ما هي الروح فسمات النصوص القرأنيه هي الغموض فجعل
    المفسرين يحتارون في تفسيرها


    وهل يوجد اجابة للروح غير ما قال صلى الله عليه وسلم
    فالاجابة تدل على ان الروح هى شأن للذات الالهية
    فالروح ملك لرب العرش سبحانة منه وبامرة جل علاة
    والروح لها وجوة فى كل ايه


    [b]( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ )!!! ( قُل ) (الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي ) (وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً )[/b]

    لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تنسب الروح في الذات الإلهية لأي من خلق الله جل جلاله جميعهم, كأن ننسب الروح الإلهية القدسية أو الروح الأمين لأي من رسل الله من الملائكة والناس, لسبب بسيط إن الروح هي من شأن وخصوصيات الذات الإلهية ( ربي جل جلاله ) وحده لا شريك له, كمن يعتقد خطئا بنسب الروح إلى ضيوف الرحمن من رسل الله من الملائكة, فالروح في الخلق جميعهم سواءا للملائكة أو الجن أو الناس أو في جميع مخلوقات الله جل جلاله في السموات والأرض, نفخة الروح من الذات الإلهية, نفخة الروح من الله جل جلاله في الخلق تتعدد ولها مراتب كثيرة هي من الأسماء والصفات المتجسدة لله جل جلاله وحده لا شريك له


    شأ أخر توجد آيات للقتال وآيات للسلم ولسان حاله يقول كل واحد يأخذا
    ليعجبه ويوجد آيات وأحاديث تتكلم عن الزنا انه حرام وأخرى تبيح الزنا وان
    كان بشكل مقنع فيقول لا تقربوا الزنا انه فاحشه ويقول انكحوا ماشاء من
    نساء ثلاث ورباع وما ملكت إيمانكم وحلل زواج المتعة وزواج المسيار
    والزواج العرفي وغيرها كثيرا ولذلك تجد الشيوخ تائهين وكل واحد يأخذ ما
    يشاء فأحد الشيوخ يقول هذا حلال وآخر يقول هذا حرام ويتخبطون مثل أمواج
    البحر ولا يقدروا إن يرسوا على بر أليس ذلك لان محمد لم يقدر إن يضع حدا
    لهذا التناقض الموجود في القران لقد تركهم عائمين


    من ادخل بعقلك هذا الهراء والافتراء على الله عز وجل
    انكحوا اى تزوجوا
    النكاح هو الزواج وليس الزنا
    فكيف لك ان تفترى على الله
    فهل الانتصار بقول مالا يقال
    واين هذا التناقض الذى تقولين ولا نرى منه شىء
    اذكرى الايات التى تتكلمين عنها كما هى بالقران ولا تقولى ما لاتعلمى وتفترى به على الله
    فكيف يحلل زواج المتعه والميسار والزواج فى الاسلام مبنى على الاشهار
    فكيف تقولى مالاتعلمى وتفترى على الله الكذب
    عندما تفترى بشىء فيجب ذكر الايه والحديث وانا ارد عليكِ
    فلا يجب ان اقول شىء موجود بالانجيل ولم اذكر هذا الشىء واين هو فى الانجيل
    فاقرى فى الانجيل
    نبى الله يعقوب يجمع بين الأختين: فقد تزوج ليئة وراحيل
    30 ) ؛ ويحرم سفر اللاويين -23 : الأختين وأنجب منهما (تكوين 29
    (18 : الجمع بين الأختين (لاويين 18
    فاين الزنى يا عزيزتى فى القران ام فى الانجيل
    وهل تريدى المزيد من الانجيل عن الزنا

    اقرأ: نبى الله داود عليه السلام يزنى بجارته “امرأة أوريا” وخيانته !!! ( العظمى للتخلص من زوجها وقتله: فى (صموئيل الثانى صح 11 اقرأ: نبى الله شاول يزوج ابنته زوجة داود عليه السلام من شخص آخر وهى لم ُتطلَّق من زوجها الأول: ( 44 َفأَعطى َ شاولُ ميكالَ ابَنَته (44 : امرأَ َة داود لَِفلْطي بِن َ لايش الَّذي من جلِّيم.) (صموئيل الأول



    ثانيا – أريد إن أوضح لك شيء مهما الله لا يمكن إن يعطى اختصاصاته لي
    اى شخص أخر مثل عملية الخلق فلم نسمع من نشأة العالم وحتى القرن الواحد
    والعشرون إن احد الأنبياء أو عالم من العلماء قام بخلق اى شئ من الطين أو
    من العدم لان عملية الخلق موجودة في الله فقط فهو القادر على عملية الخلق
    من العدم فإذا كان الله أعطى هذه الخاصية إلى السيد المسيح الإنسان كما
    تعتبرونه انه رسول من عند الله مثل محمد فكان بالأولى إن يعطيها لمحمد لأنه
    تعتبرونه أفضل خلق الله فكان بالأولى إن يأخذ هذه الخاصية. ممكن بعض
    الاختصاصات يعطيها الله لبعض الناس مثل الشفاء وإخراج الشياطين وغيرها ولكن
    إلا خاصية الخلق

    [b]فيقول القران فى سورة ال عمران 49 انى اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بأذن الله وابرئ الاكمة والابرص واحى
    الموتى


    فقوله بأذن الله الذى انتم متمسكين بها منكرين بها ان السيد المسيح هو
    الله فلا يوجد الا رد واحد عليها ان السيد المسيح يتحدث الى البشر فى صورة
    البشر وكأنه يقول انه وهو ظاهر فى الجسد يخلق بقوة اللاهوت المتحد به لان
    الله لا يمكن ان يعطى هذه الخاصيه لاى من البشر مهما كان كما سبق ووضحنا

    [/b]ولم نسمع عن سليمان لا في القران ولا في الإنجيل ولا في اى كتاب قام بعملية الخلق كما فعل السيد المسيح

    وممكن إن تعترض على عملية الخلق التي ذكرت في القران أقول لكم قوله

    1 – اخلق لكم ... تعنى الخلق المباشر

    2 –
    الخلق تم بنفس الطريقة التي خلق الله بها الإنسان من الطين وبنفس الأسلوب
    وهو بالنفخ

    فرجاء قرأئة هذه النصوص التي تقر بنسبة الخلق لله
    فقط الإنعام 121 الأعراف 11 ,12 يونس 34 الحجر 28 ,29 والنحل 17
    والسجدة 7 وغيرها من الصور التي تثبت إن الله هو الخالق الأوحد وعلى ذلك
    يكون السيد المسيح هو الله لأنه خلق من الطين طيرا



    تعودين لحذف جزء من الاية الكريمة للتصديق على دعواك
    أربعة مدلولات لفظية تنزّه الله تعالى وتثبت صفاته وتنفي ألوهية عيسى كما يدّعيها البعض:

    قال
    تعالى في سورة آل عمران (وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ
    جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ
    كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ
    اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى
    بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ
    فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ
    مُؤْمِنِينَ (49))

    هذه الآية حملت تنزيهاً كاملاً لله تعالى وإثباتاً لصفاته ونفياً أن تكون هذه الأفاعال لعيسى بأربعة مدلولات لفظية هي:

    اولاً:
    قوله (ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم) كونه رسول يقتضي مرسِلاً
    فعيسى هو مرسَل وليس مرسِل فإذا كان مرسَلاً فلا بد أن يكون هناك من أرسله
    وهو الله تعالى. إذن كل الأفعال التي تؤيد صدق الرسالة لا بد أن تكون ممن
    أرسله لا من الرسول نفسه والمعجزات التي صاحبت عيسى هي من قِبل الله تعالى
    وليس من نفسه.

    ثانياً: قوله تعالى (أني قد جئتكم بآية من ربكم)
    الآية هي المعجزة والعلامة والبرهان فالذي جاء به عيسى هو آية من الله
    تعالى لذا قال (من ربكم) واختيار لفظ من ربكم ليستثير الإيمان فيهم ونوازع
    اليقين ونلاحظ الفرق بين استعمال كلمة ربكم في هذه القصة واستعمال كلمة
    (الله) في قصة موسى مع بني اسرائيل (إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة) وهذا
    لأن بني اسرائيل يميلون الى التكذيب والاعتراض لذا جاءت الآيات كلها تشير
    إلى أن الأمر من الله تعالى (إن الله يأمركم، إنه يقول).

    ثالثاً:
    قوله (أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ
    فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ) قوله (بإذن الله)
    نقلت الفعل من دائرة الامكان بالنسبة لعيسى إلى دائرة القدرة والاستطاعة
    لله تعالى.

    رابعاً : قوله تعالى (وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ
    وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ) تكرير قوله (بإذن
    الله) تنسب الفعل إلى الله تعالى وهذا يدل على أن المعجزات كانت من قبل
    الله تعالى وليس من قِبل عيسى
    .


    ثالثا – لا يوجد إنسان على ظهر الأرض خاليا من الخطية حتى محمد كان خاطئا وليس معصوم من الخطأ فيقول القران عن

    ادم – فعصى ادم ربه فغوى 12طه
    1 نوح – ربى اغفر لي ولوالدي ولمن
    دخل بيتي مؤمنا نوح 28

    إبراهيم - والذي اطمع فئ إن يغفر لي خطيتي يوم الدين الشعراء 82

    موسى
    – قال فعلتها إذا وانأ من الظالمين الشعراء 20


    داود – وظن داود إنما فتناه فاستغفر به وخر راكعا فغفرنا له ص 24

    وعن محمد ------- واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات محمد 12

    وكذلك يقول الم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الزى انقض ظهرك الم نشرح 1 ,2

    وغيرها من الآيات التي تدل على خطية محمد اقرأ الأحزاب 37 والفتح 1 ,2 والحج 52

    فقط
    الله هو المعصوم من الخطأ والخطية وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله
    لان القران لم يشير عن اى خطية فعلها كما أشار إلى الأنبياء السابقين بل
    عصمه من الخطية كما فى سورة ال عمران 36 وال عمران 46 ومريم 30 واقرأ
    تفسير الرازي مجلد 3 ص 676 ,363 وصحيح البخاري ج3 ص 74 وإحياء علوم
    الدين ج3 ص 37

    فمن من الناس بما فيهم الأنبياء بحكم قرأنك معصوم من الخطية لا احد الكل طالب مغفرة الله لهم

    فجميع البشر وحتى الأنبياء غير معصومين من الخطية ماعدا السيد المسيح لأنه هو الله الظاهر في الجسد[/quote]

    على حد كلامك اذن يحي ايضا اله
    بسبب عصمة يحيى عليه السلام من الذنوب وكونه لم يرتكب معصية ، فقد ورد في السنة ما
    يدل على ذلك، وفي القرآن ما يشهد له.
    قال الله تعالى عن عبده ونبيه زكريا عليه السلام : ( فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ
    وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى
    مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ
    الصَّالِحِينَ ) آل عمران / 39 .
    فمعنى (حَصُورًا) هو الذي لا يأتي النساء ، وذهب آخرون
    إلى أنه المعصوم من الذنوب .
    هذا المبشر به وهو يحيى ، سيد من فضلاء الرسل وكرامهم : و"الحصور" ، قيل : هو الذي
    لا يولد له ، ولا شهوة له في النساء ، وقيل : هو الذي عصم وحفظ من الذنوب والشهوات
    الضارة ، وهذا أليق المعنيين" انتهى .
    وقال القاضي عياض رحمه الله : "معناه : أنه معصوم من الذنوب ، أي : لا يأتيها ،
    كأنه حُصر عنها ، وقيل : مانعا نفسه من الشهوات ، وقيل : ليست له شهوة في النساء"
    انتهى من
    "الشفا" (1/88) .
    وقد أثنى الله تعالى على يحيى عليه السلام ثناءً حسنا
    فقال تعالى : (يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ
    صَبِيًّا * وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا * وَبَرًّا
    بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا * وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ
    وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا) مريم / 12 – 15 .
    فقوله : ( وزكاةً ) قال ابن جرير رحمه الله : "هو الطهارة من الذنوب ، واستعمال
    بدنه في طاعة الله .... ثم نقل عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال : (وَزَكَاةً
    وَكَانَ تَقِيًّا) قال : "طهر فلم يعمل بذنب"
    فيجب عليك التفريق بين الذنوب التى يقع بها الانسان
    اما عصمة الانبياء من الاخطاء فى رسالتهم
    وليس عصمة من الاخطاء كبشر كحد مكانتهم كرسل
    فهم اقرب الى الله منا وعبادتهم لله اقوي منا



    رابعا .أنت تريد إن ابحث عن صفات أعطاها الله لسيدنا عيسي لتثبت الوهيتةفالأفضل إن ابحث عن أشياء فعلها سيدنا عيسي لا يفعلها إلا البشر
    [b]والله منزه عن فعلها
    [/b]أشياء ليست بخطأ أو تدين سيدنا عيسي ولكنها على مستى الإلوهية لا يفعلها الله

    أيها الصديق العزيز ابحث في قرأنك عن أشياء الله قادر إن يفعلها فقط لا غيره ولم يفعلها السيد المسيح

    فأريد إن أوصل لك معلومة فقط أريد إن تستخدم عقلك لأنك طرحت بعض الاستفسارات إن دلت على شئ فإنما تدل على ..........

    السيد المسيح هو إنسان كامل شابهنا في كل شئ ما عدا الخطية كما أوضحت لك سابقا وهو الذي نطلق عليه الناسوت له جسد مثلنا يأكل ويشرب ويعطش وينام له كل مقومات الجسد البشرى

    واله كامل وهو الذي نطلق عليه اللاهوت فهو يعمل ما يعمله الله من خلق وإقامة الموات وعلم الغيب ومغفرة الخطايا

    وعلى
    ذلك اتحد اللاهوت بالناسوت بدون اختلاط أو امتزاج أو تغير فاللاهوت ما
    ذال لاهوت والناسوت مازال ناسوتا فلم يلاشى احدهما الأخر فالناسوت يفعل
    ما هو للإنسان واللاهوت يفعل ما هو لله فكل شئ الله فقط قادر إن يفعله
    فعله السيد المسيح

    يا ليت تقول لى شئ واحد فقط لا غير الله قادر فقط ان يفعله ولم بفعله السيد المسيح

    أرجوك شغل عقلك ولا تغلقة


    اقول لكِ اشياء يفعلها الله لم يفعلها عيسي عليه السلام
    الله خلق السماوات والارض
    الله خلقك وخلقنى وخلق الرسل وخلق عيسي عليه السلام
    ورفع عيسي اليه ومتوفيه
    فهل عيسي توفى الله
    فمن الاله اذن
    الاله الذى يموت ام الذى يميت
    فهل من اله ينام وياكل ويدخل الحمام ويجوع ويشرب
    ومن يدير الكون وقت نومه
    وهل من اله استطاع اليهود قتلة كما تدعون صلبة
    فان كان حدث فاليهود اقوي من الله
    وان لم يحدث فالقران اصدق من قولكم لانه لم يحدث
    سالتى كثيرا فى القران ويوجد اسئله لى اكثر واكثر فى الانجيل
    فهل ساجد اجابه عنها
    وسوف تكون قليله وكل سؤال على حداة وليس مثلك لكى اتوة او اكسل من كثرة الاسئله فى رد واحد




    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الثلاثاء 13 ديسمبر 2011 - 4:08

    [b]يقول القرأن فى سورة ال عمران اذ قالت
    الملائكه يا مريم ان الله يبشركى بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وفي
    سورة النساء 170 انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى
    مريم وروح منه فهل روح الله وكلمته مخلوقه طبعا لا لان كلمة الله ازليه
    بأزلية الله فيقول الامام الرازى ( اعلم ان كلمة الله هى كلامه وكلامه
    عل
    قول اهل السنه صفه قديمه بذاته ) وقال ايضا الشيخ ضحى الدين العربى فى
    كتاب نصوص الحكم ج 2 ص 35 ( الكلمة هى الله متجليا وهى عين الذات الالهيه
    لا غيرها ويقول فى ص 134 (الكلمه هى اللاهوت ) وقال الامام احمد ابن حائط
    فى كتاب الملل والنحل ج 1 ص 37 ان المسيح تدرع بالجسد الجسمانى وهو الكلمه
    القديمه المتجسدة كما قالت النصارى
    )
    [/b]


    كذب ما تفترى به

    ليس من العدل او النصر او الشجاعه اخذ كلمات وترتيبها على هواكى

    او اقتباس اجزاء من منتديات مسيحية وعرضها وتقولين قال الامام الرازي

    وحتى اقطع علكيى الطريق فى التواصل مع الحذف والتشوية والافتراء
    فما الفائدة وما المكسب من قول غير الصدق
    فهذا هو تفسير الرازى
    وقد وضحت من قبل بوجود اوجة
    يجب قرائتها وفهمها فهو تفسير يعنى شرح كى يصل المعنى


    فيجب ان يقرأ كامل دون حذف او التغيير


    لان الحذف يغير المعنى
    التفسير
    وأما قوله تعالى : ( بكلمة منه ) فقد ذكرنا تفسير الكلمة من وجوه ،
    وأليقها بهذا الموضع وجهان الأول : أن كل علوق وإن كان مخلوقا بواسطة
    الكلمة وهي قوله : ( كن ) إلا أن ما هو السبب المتعارف كان مفقودا في حق
    عيسى - عليه السلام - وهو الأب ، فلا جرم كان إضافة حدوثه إلى الكلمة
    أكمل وأتم فجعل بهذا التأويل كأنه نفس الكلمة كما أن من غلب عليه الجود
    والكرم والإقبال يقال فيه على سبيل المبالغة إنه نفس الجود ، ومحض الكرم ،
    وصريح الإقبال ، فكذا هاهنا .




    والوجه الثاني : أن السلطان العادل قد يوصف بأنه ظل الله في أرضه ، وبأنه
    نور الله لما أنه سبب لظهور ظل العدل ، ونور الإحسان ، فكذلك كان عيسى -
    عليه السلام - سببا لظهور كلام الله عز وجل بسبب كثرة بياناته وإزالة
    الشبهات والتحريفات عنه فلا يبعد أن يسمى بكلمة الله تعالى على هذا التأويل
    .




    فإن قيل : ولم قلتم إن حدوث الشخص من غير نطفة الأب ممكن ؟ قلنا : أما على أصول المسلمين فالأمر فيه ظاهر ويدل عليه وجهان :




    الأول : أن تركيب الأجسام وتأليفها على وجه يحصل فيها الحياة والفهم والنطق
    أمر ممكن ، وثبت أنه تعالى قادر على الممكنات بأسرها ، وكان سبحانه وتعالى
    قادرا على إيجاد الشخص ، لا من نطفة الأب ، وإذا ثبت الإمكان ، ثم إن
    المعجز قام على صدق النبي ، فوجب أن يكون صادقا ، ثم أخبر عن وقوع ذلك
    الممكن ، والصادق إذا أخبر عن وقوع الممكن وجب القطع بكونه كذلك ، فثبت صحة
    ما ذكرناه .




    الثاني : ما ذكره الله تعالى في قوله : ( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم )
    [ آل عمران : 59 ] فلما لم يبعد تخليق آدم من غير أب فلأن لا يبعد تخليق
    عيسى من غير أب كان أولى وهذه حجة ظاهرة ، وأما على أصول الفلاسفة فالأمر
    في تجويزه ظاهر ويدل عليه وجوه :




    الأول : أن الفلاسفة اتفقوا على [ ص: 43 ] أنه لا يمتنع حدوث الإنسان على
    سبيل التوالد من غير تولد قالوا : لأن بدن الإنسان إنما استعد لقبول النفس
    الناطقة التي تدبر بواسطة حصول المزاج المخصوص في ذلك البدن ، وذلك المزاج
    إنما جعل لامتزاج العناصر الأربعة على قدر معين في مدة معينة ، فحصول
    أجزاء العناصر على ذلك القدر الذي يناسب بدن الإنسان غير ممتنع وامتزاجها
    غير ممتنع ، فامتزاجها يكون عند حدوث الكيفية المزاجية واجبا ، وعند حدوث
    الكيفية المزاجية يكون تعلق النفس بذلك البدن واجبا ، فثبت أن حدوث الإنسان
    على سبيل التولد معقول ممكن ، وإذا كان الأمر كذلك فحدوث الإنسان لا عن
    الأب أولى بالجواز والإمكان .




    الوجه الثاني : وهو أنا نشاهد حدوث كثير من الحيوانات على سبيل التولد ،
    كتولد الفأر عن المدر ، والحيات عن الشعر ، والعقارب عن الباذروج ، وإذا
    كان كذلك فتولد الولد لا عن الأب أولى أن لا يكون ممتنعا .




    الوجه الثالث : وهو أن التخيلات الذهنية كثيرا ما تكون أسبابا لحدوث
    الحوادث الكثيرة ليس أن تصور المنافي يوجب حصول كيفية الغضب ، ويوجب حصول
    السخونة الشديدة في البدن ، أليس اللوح الطويل إذا كان موضوعا على الأرض
    قدر الإنسان على المشي عليه ولو جعل كالقنطرة على وهدة لم يقدر على المشي
    عليه؟ بل كلما مشى عليه يسقط وما ذاك إلا أن تصور السقوط يوجب حصول السقوط ،
    وقد ذكروا في كتب الفلسفة أمثلة كثيرة لهذا الباب ، وجعلوها كالأصل في
    بيان جواز المعجزات والكرامات ، فما المانع من أن يقال إنه لما تخيلت صورته
    - عليه السلام - كفى ذلك في علوق الولد في رحمها ، وإذا كان كل هذه الوجوه
    ممكنا محتملا كان القول بحدوث عيسى - عليه السلام - من غير واسطة الأب
    قولا غير ممتنع ، ولو أنك طالبت جميع الأولين والآخرين من أرباب الطبائع
    والطب والفلسفة على إقامة حجة إقناعية في امتناع حدوث الولد من غير الأب لم
    يجدوا إليه سبيلا إلا الرجوع إلى استقراء العرف والعادة ، وقد اتفق علماء
    الفلاسفة على أن مثل هذا الاستقراء لا يفيد الظن القوي فضلا عن العلم ،
    فعلمنا أن ذلك أمر ممكن فلما أخبر العباد عن وقوعه وجب الجزم به والقطع
    بصحته .




    أما قوله تعالى : ( بكلمة منه ) فلفظة " من " ليست للتبعيض هاهنا إذ لو
    كان كذلك لكان الله تعالى متجزئا متبعضا متحملا للاجتماع والافتراق وكل من
    كان كذلك فهو محدث وتعالى الله عنه ، بل المراد من كلمة " من " هاهنا
    ابتداء الغاية وذلك لأن في حق عيسى - عليه السلام - لما لم تكن واسطة
    الأب موجودة صار تأثير كلمة الله تعالى في تكوينه وتخليقه أكمل وأظهر فكان
    كونه كلمة " الله " مبدأ لظهوره ولحدوثه أكمل فكان المعنى لفظ ما ذكرناه لا
    ما يتوهمه النصارى والحلولية



























    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الأربعاء 14 ديسمبر 2011 - 0:16

    أيها الصديق العزيز

    لا تتكلم كلاما مرسلا فكلمة الله التي ألقيت في مريم وكما جاءت في القران هي تعبير لاهوتي مسيحي قديم واضح منذ بدأ المسيحية فالقران استعار هذا اللقب من الكتاب المقدس - : ذلك نتلوه عليك من الآيات والذكر الحكيم .إل عمرن 45 ولكي نفهم معنى كلمة الله نفهمها في ضوء التعبير المرادف لها وهو "روح منه " 2 – كلمة الله لابد إن يكون أزليا وهو منزه عن الحوادث 3 – كلمة الله تعنى الصدور لا الخلق 4 – ألقاها الى مريم تعنى وجود الكلمة قبل الإلقاء فيقول البيضاوي " أقرأ هذه الكتب جيد ولا تقول أنى االف "في تفسير سورة النساء 170 ألقاها إلى مريم أوصلها إليها /روح منه اى ذو روح صدر منه وقيل سمى روحا لأنه كان يحيى الأموات والقلوب

    وبقول الرازي في تفسير إل عمران 39 "اعلم إن كلمة الله هي كلامه وكلامه على قول أهل ألسنه صفة قديمة قائمة بذاته

    ويقول الشيخ ضحى الدين العربي في كتاب نصوص الحكم ج 2 ص 35 "ألكلمه هي الله متجليا وهى عين الذات الالهيه " "وفى ص 134 يقول ألكلمه هي اللاهوت

    ويقول الغزالي " إن الله تعالى متكلم بكلام ازلى قديم قائم بذاته لا يشبه كلام الخلق فليس بصوت ولا بحرف ولا بانطباق شفه آو تحريك لسان

    إما روح الله بالنسبة للسيد المسيح لها ثلاث معان وردت فى النصوص التالية 1 – فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا سورة مريم 16 ويقصد هنا جبريل الذي بشر العذراء بالسيد المسيح والضمير المتصل " نا " للتشريف لا للمصدرية لان الملاك مخلوق لاحظ الفرق بين روحنا للملاك و روح منه للسيد المسيح

    ثانيا : فنفخنا فيها " فيه " من روحنا - الأنبياء 91 – التحريم 12 قال بعض المفسرين المقصود هنا جبريل " الملاك النافخ " ولكن هذا الرأي يناقض قول القران الذي يقول " وإذا قضى امرأ فإنما يقول كن فيكون " اى بدون وسيط

    وقال بعض المفسرين الآخرين إن الروح المنفوخ في عيسى مثل الروح المنفوخ في ادم " ونفخ فيه من روحه وهذا الرأي خطأ لان السيد المسيح قيل عنه " كلمة الله فكلمة روحة لأدم تشريفية إما كلمة " روح منه فهي مصدرية كقول البيضاوي

    وعلى ذلك وكما يقول البيضاوي انه ذو روح صدر من الله وانه سمى روحا لأنه كان يحيى الأموات والقلوب

    ويقول الرازي انه كان سبب حياة الخلق وانه واهب الحياة للعالم في أديانهم

    والذي يؤكد المصدرية تأييده بالروح القدس والتأييد بالروح القدس تأييد دائم لم يذكر لغير السيد المسيح

    وبناء على ذلك يكون السيد المسيح هو كلمة الله الازليه التي بواسطته خلق الله العالم وخلقني وخلقك وخلق جميع الموجودات بواسطة كلمته التي هي السيد المسيح وعلى ذلك يكون السيد المسيح هو الله الذي خلق جميع الموجودات

    أيها الصديق العزيز

    لقد أوضحت لك سابقا إن السيد المسيح ناسوت وهو الجسم الانسانى الذي أخذه من مريم ولاهوت وهو كلمة الله وروح منه " وهو الله : الذي اتحد بالناسوت فاللاهوت لا يموت إما الذي مات على الصليب هو الجسد الذي أخذه من مريم اى الروح الإنسانية هي التي خرجت من الجسد ولكن مازالت متحدة باللاهوت وعلى ذلك فعندما قام السيد المسيح من الأموات فلم نجد أحدا أقامه بل أقام نفسه بقوة اللاهوت المتحد به

    وربما تقول هل الله يضرب ويهان ولتقريب هذا المفهوم لك

    خذ قطعة من الحديد وضعها فى النار لدرجة الاحمرار ثم قم بالطرق عليها فهل النار تتأثر بالطرق ام الحديد بالطبع النار لا تتأثر بالطرق ولكن الحديد هو الذي يتأثر وكذلك الناسوت " الجسد الانسانى " هو الذي تأثر بالصلب وتلقى التعذيب إما اللاهوت كلمة الله وروح الله فلم يتأثر بهذه العذابات

    أيها الصديق العزيز نحن لا نرتب أشياء على هوانا اقرأ الكتب والتفسيرات جيد التي كتبتها لك وإذا لم تجدها عندك اسأل شيوخكم في ذلك فأرجوا منهم إن لا يقولوا لك لا تسألوا عن أشياء تبدو لكم تسئكم

    إما قول القران إن مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب فهنا يتكلم عن الجسد الذي أخذه من مريم

    أنت تقول عندما كان السيد المسيح ينام من كان يدير الكون أيها الصديق العزيز الذي كان يأكل ويشرب وينام وينموا وغيرها من الأشياء هو الجسد الزى أخذه من مريم ولتقريب ذلك المفهوم اعتبر الكون كله دائرة والله مالئ الدائرة اى الكون لان الله موجود في كل مكان ولا يخلو منه مكان فالناسوت نقطة في هذه الدائرة فهل الناسوت حد من وجود الله با لطبع لا وعلى ذلك فاللاهوت وهو الله كان متحدا بالناسوت وكان يدير العالم كله فعندما كان على الأرض كان موجودا في السماء وموجودا في كل مكان وذلك مثل الشجرة التي رآها موسى والنيران تشتعل فيها فعندما الله كان فى الشجرة يكلم موسى كان يوجد في الشجرة فقط أم كان موجود في كل مكان

    أيها الصديق العزيز حكم عقلك وفكرا جيدا واسأل الله لماذا خص السيد المسيح بهذه الأشياء من عملية الخلق وأقامت الموتى وعلم الغيب ولماذا قال عنه كلمة الله وروح منه صدقني لو طلبت الله من كل قلبك سوف يكشف لك الحقيقة اطلبه فقط


    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011 - 2:34

    انا لا اتكلم كلام مرسل
    فكفى تشوية وتغيير
    فقد تم كشف كل الافتراء الذى تقومى به فى الردود السابقه من قطع اجزاء
    وحذف اجزاء من التفسير للصول الى معنى غير المقصود
    فلا نقول لمن يفعل هذا الا انه ضعف فى الاثبات
    فاذهبى لتشويه اكثر ولتحريف لكثر لترضى ما انتى عليه
    وان اردتى الحقيقه فاذهبى الى الكتب الحقيقه واقريها كاملة

    اختصار لكل ما تقولية وكل اتهام تلقية ببعض الاجزاء المقتطفه وترك باقي التفسير
    وكل ما ارد على جزء تقطفى جزء وتتركى الباقي لكى يتغير المعنى
    فيجب ليكِ الامانة فى النقل
    وكل الكتب التى تتكلمى عنها عندى وقرأت كل ما فيها كاملة دون قطع مثلك
    فيجب عليكِ عندما تبحثى عن الحقيقي ان تقرأ ما فى التفسير كامل ولا تذهبى وراء من يقطع جزء وتنقلى منه ما يقول
    فكل ما تقولية منشور بالنص فى المنتديات المسيحية فقط ومقطوع كما هو دون الاكتمال لباقي التفسير
    وقد وضعت لكِ فى الردود السابقة الاجزاء التى قطعتيها
    وكل ما اجيب على جزء تقطعى غيرة وتقولى هذا قال وذاك قال وكلهم ابرياء مما تفترين عليهم
    فاين الامانه فى النقل
    ولماذا لم تكملى قول الرازى وقد وضعت لك تفسير الرازى كامل
    ولماذا وضعتى جزء وتركتى الباقي بان الرازى يرفض هذة النتيجة

    اما كذبك على المسيح فى الامكل والشرب وتفسير ما يحلوا لكم
    وتصوير الالة كما تريدى
    وتفسيرى كل شىء على هواكى
    فهذا خطأ
    فالله اقوى واكبر واعلى من ان يقتلة اليهود
    فلا مبرر لان نقول هذا جسد وهذا روحح وهذا وهذا وهذا
    فالله بكل حال من الاحوال هو اكبر واعلى

    وعندما تكونى صادقة فى النقل وعندك امانه فى نقل كتب المفسرين كاملة ستجدين منى الرد
    وانا اعلم ان وضعك لاجزاء اخرى مكذوبة للهروب من اى اسئله
    فلا تحزنى فانا لا اسأل كثيرا لمن يفترى بالكلام بالكذب دون الصدق
    فكنت اتمنى ان تكون حضرة الحديث عن سيدنا عيسي عليه السلام مبنيه على الامانه والصدق
    وليس الافتراء والتغيير بالقصد
    فقد حرفى احاديث البخارى وقطعتى تفسير المفسرين وغيرتى معنى الكلام
    فماذا تنتظرين
    فكونى صادقه حتى تجدين الصدق امامك
    وفى النهايه تقولين فكر وشغل عقلك ومش عارف ايه
    وكل ما تقولية يثبت ضعف برهانك
    لانه مبنى على اكاذيب يكذبون عليكم بها لتصدقون ما انتم عليه
    فالحقيقه كاملة دون تقطيع تظهر لكِ الصدق

    وكفى ما تقولوة
    انظر هاذا قال وهذا قال وهذا قال شغل عقلك وافهم يا مسلم
    لاننا فاهمين التفسير بتاعكم وقران اكثر منكم وبنفسرة ليكم بالكذب
    يلا شغل عقلك وافهم
    واحنا المفروض نصدق ونصف لكِ ونقول لكِ فعلا حلو خطك فى التحريف والتغيير والتشوية
    وهذا ليس افتراء منى ولكن وضحت لكِ التحريف فيما سبق كلة
    وما قلتيه اخيرا
    ولا اسأل الا سؤال واحد
    لماذا تغيرون الحقائق لاثبات ما انتم عليه

    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011 - 15:44

    ايها الصديق العزيز / القلم ماذا ينزف

    انت تقول ان هذه الكتب جميعها موجودة عندك وانك قرأتها واننا نحزف منها اجزاء لنحرف الحقائق اتعشم ان تكون صادقا فى كلامك ولكن اظن انك عكس ذلك

    نصيحة لك اسأل شيوخكم عن ذلك وهم يردون عليك اذا كانوا معك ومع انفسهم صادقين ولا تتهمنا خطأ بما اتهمتنا به

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الجمعة 23 ديسمبر 2011 - 23:02

    ايها الصديق العزيز / القلم ماذا ينزف

    انت تقول ان هذه الكتب
    جميعها موجودة عندك وانك قرأتها واننا نحزف منها اجزاء لنحرف الحقائق
    اتعشم ان تكون صادقا فى كلامك ولكن اظن انك عكس ذلك

    نصيحة لك اسأل شيوخكم عن ذلك وهم يردون عليك اذا كانوا معك ومع انفسهم صادقين ولا تتهمنا خطأ بما اتهمتنا به


    اكتفى بالدليل الذى وضعته فى ردودى السابقه من الاجزاء المحذوفة فى صحيح البخارى والنفسيرات
    فانا لا اتهمكم بالكذب ولكن وضعت لكم الكذب نفسه فى كلامكم ان هذا ماخود من كتب المسلمين

    وقد وضعت لكم اصل التفسيرات بدون حذف
    ووضعت الاجزاء التى تم حذفها

    والان لو سألت انا عن اشياء فى دين المسيحية هل اجد اجابة
    هذا هو سؤالى قبل الاسئلة حتى لا اتطفل باسئلة
    وسوف اسأل بدون ان احذف او اغير او اقطع الشرح كما فعلتم وكما وضعت لكم الاجزاء التى قمتم بحذفها من كتبنا
    وسوف تكون استلتى لكى افهم منكم
    وليس كما تفعلون وكانكم تفسرون لى نفسيرات شيوخنا بعد الحذف
    هل اسأل ام لا يوجد استعداد للاجابة
    فهذا سؤال للاستفسار حتى لا تقولون استغل او اغير او اتطفل باسئلة

    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الجمعة 23 ديسمبر 2011 - 23:21

    ايها الصديق العزيز

    تفضل اسأل ونحن على اتم استعداد لمجاوبتك لانه توجد عندنا فى الكتاب المقدس ايه تقول كونوا مستعدين لمجاوبة من يسألكم عن سبب الرجاء الذى فيكم

    وايضا لو سألتك عن اشياء فى الاسلام فعلها محمد بالادله والبراهين هل تجاوبنى عليها ولكن بدون زعل لان المناقشة لا تفسد للود قضية

    جاوبنى وشكرا

    اما انت فأسأل كما تشاء وشكرا

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الإثنين 26 ديسمبر 2011 - 0:55

    السلام عليكم

    عموما انا مستعد لاسئلة اخرى ولكن اتمنى ان تكتفى بسؤال واحد فى الرد
    فالسؤال الواحد له معنى وهو البحث عن اجابة لمضمون السؤال
    اما كثرة الاسئلة فهدفها التشتيت فقط للكسل فى الرد على كل الاسئلة
    وسوف تكون اسئلتى واضحه بدون حذف او تغيير
    وعبارة عن سؤال واحد او اثنين فى الرد
    حسب مضمون السؤال
    دون الخروج والتشعب
    لاننى ابحث عن اجابه ولا ابحث عن تعبك وكسلك
    فالسؤال الان عن تناقض وجدته
    اريد تفسير له
    فى تكون من32:30
    فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لانى نظرت الله وجها لوجة ونجيت نفسي
    معنى هذا انة يرى الله وجه لوجه وكمان ينجى نفسه منه

    وفى لوقا 24:36
    وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسة فى وسطهم وقال لهم سلام لكم

    وفيما سبق يدل على انهم يروا الله
    على الرغم من تأكيد موسي وعيسي عليهم السلام ان الله لا يمكن ان يراة احد
    وذلك فى تثنية 4:12و15
    فكلمكم الرب من وسط النار وانتم سامعون صوت كلام ولكن لم تروا صورة بل صوتا...
    فاحتفظوا جدا لانفسكم . فانكم لم تروا صورة ما يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار

    وعندما طلب موسي من الله ان يراة وذلك فى خروج 33:20
    وقال لا تقدر ان ترى وجهى لان الانسان لا يرانى ويعيش
    وايضا فى اشعياء 45:15
    حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل
    وايضا يؤكد ذلك المعنى يوحنا 1:18
    الله لم يرة احد قط

    وهذا تناقد فى نقطة يرى الله ام لم يراة

    والتناقد الاخر فى التكوين 2:3
    وبارك الله اليوم السابع وقدسة لانه فية استراح من جميع عملة الذى عمل الله خالقا

    هنا الله استراح اى انه تعب من العمل فاراد ان يستريح
    لان لا يطلب الراحه الا من التعب
    وهذا على الرغم من قول اشعياء 40:28
    اما عرفت ام لم تسمع ؟ اله الدهر الرب خالق اطراف الارض لا يكل ولا يعيا

    هل نصدق ان الله استراح بعد العمل اى انه تعب
    ام انه لا يكل ولا يتعب

    والان السؤال كيف يكون التنقاقد فى الجزئين بخصوص انه راى الله وبخصوص تعب الله

    واتمنى ان تستمر الاسئلة كاستفسار ينتظر الجواب
    وليس ان تكون الاسئلة كما حدث منكم سابقا كاتهام قبل الرد

    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الإثنين 26 ديسمبر 2011 - 14:23

    ايها الصديق العزيز / القلم ماذال ينزف

    لا يوجد تناقض بنظرتك وقرأتك االسطحية تشعر انه هناك تناقض ولاكن بتروى وفهم لا توجد تناقض الله بلاهوته لا يمكن لاى شخص ان يراه ويعيش ولكن ممكن الله يظهر فى اى صورة من الصور مثلما ظهر لموسى النبى وكلمه من وسط الشجرة وهى تشتعل فعندما ظهر ليعقوب ظهر له فى صورة انسان او فى صورة ملاك وعرف يعقوب ان الله ظهر له من المهابة او بالهام سماوى وقوله لانى نظرت الله ونجيت نفسى يعنى انه لم يمت رغم انه راى الله وجها لوجة وان رؤيته لله ستكون بركة له وعامل نجاة له من اخية عيسو ومعنى كلمة فنيئيل وجه الله

    الله بلاهوته لا يمكن لاحد ان يراة موسى النبي عندما طلب من الله ان يراة قال الله له لا يوجد انسان يرانى ويعيش موسى طلب ان يرى الله بلاهوته وعندما تكلم الله مع موسى وبنى اسرائيل يقول فى العدد 18 الى 21من الاصحاح العشرين

    وكان جميع الشعب يرون الرعود والبروق وصوت البوق، والجبل يدخن. ولما رأى الشعب ارتعدوا ووقفوا من بعيد

    19 وقالوا لموسى: تكلم أنت معنا فنسمع. ولا يتكلم معنا الله لئلا نموت

    20 فقال موسى للشعب: لا تخافوا. لأن الله إنما جاء لكي يمتحنكم، ولكي تكون مخافته أمام وجوهكم حتى لا تخطئوا

    21 فوقف الشعب من بعيد ، وأما موسى فاقترب إلى الضباب حيث كان الله

    اى ان موسى دخل وسط الضباب والسحاب حيث كان الله اى حيث تجلى مجدة وسمع صوته

    يقول يوحنا الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذى فى حضن الاب هو خبر

    الله بلاهوته كما ذكرنا لا يمكن لاحد ان يراه ولكن عندما جاء الله فى صورة انسان الذى هو السيد المسيح سمعناه بأذاننا ورايناه بعيوننا ولمسته ايدينا وخبرنا عن الاب فعندما سأله احد التلاميذ وهو فيلبس ان يره الاب قال له السيد المسيح كل هذا الزمان معك يا فيلبس ولم تعرفى من رانى فقد رأى الاب انا والاب واحد انا فى الاب والاب فى

    ايها الصديق العزيز /

    اما قولك انه هناك تناقض بين سفر التكوين وبين اشعياء النبي من ان الله استراح كما جاء فى سفر التكوين بين الله لا يتعب او يكل كما جاء فى اشعياء

    نقرأ فى سفر التكوين

    فأكملت السماوات والأرض وكل جندها

    وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل. فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل

    وبارك الله اليوم السابع وقدسه، لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا

    ايها الصديق العزيز الله ليس انسان حتى يتعب وكلمة فرغ الله فى اليوم السابع من عمله اى كف الله عن خلق اشياء جديدة وهذا دليل على ان الله خلق جميع الانواع والاجناس منذ البدأ

    وربما تتسأل ان الله ماذال يخلق انسان والحيوان وغيرهما من الكائنات

    وللرد ان الله فرغ من خلق كائنات جديدة الا انه يعمل دائما فى انتاج افراد من الكائنات الحية لحفظ اجناسها

    اما عباره فأستراح فى اليوم السابع ليس المقصود من هذا ان الله تعب لان الله ليس بأنسان يتعب ولكن المقصود بها ان الله كف عن ابداع مخلوقات جديدة ويوضح هذا فى قوله فى العدد 3 انه استراح من جميع عمله الذى عمل خالقا اى مبدعا وان الله استراح فى ذاته اى سر واغتبط بعد ان خلقت جميع الاشياء حسب قصده ومسرته

    اين ايها الصديق العزيز التناقض


    (**********++++المسيح قام بالحقيقة قام++++**********)
    ربنا موجود---  اذكرونى فى صلواتكم دائما

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الثلاثاء 27 ديسمبر 2011 - 1:39

    تفسير غريب
    كى تفسيرى من راة موسي هو الله بدون لاهوته
    اما من يراة بلاهوته يموت
    كانة مبرر وليس تفسير
    ان القول واضح وصريح
    [b]فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لانى نظرت الله وجها لوجة ونجيت نفسي[/b]

    اى انه نظر الله نفسه وليس الله بدون لاهوته
    ولو كان راى الله بدون لاهوته ما كان قال انه نجى نفسه
    وباى شىء ينجى نفسه من الله وهو ظاهر بدون لاهوته
    فالقول واضح ويجب على التفسير ان يكون منطقى وليس مجرد تبرير
    بان الله هنا بدون لاهوته
    فالله هو الله
    والقول ناظرت الله وجه لوجه فيقصد الله وجه الله
    كيف لنا نفسير المعنى ونضيف انه هنا بدون لاهوت
    وهكذا انا الذى اقرأ قرءة سطحية

    فالنصوص التى تشير الى الله انه صالح
    احمدوا الرب لانه صالح
    فى اخبار الاولى 16:30
    مع ذلك يقول فى حزقيال 20:25
    واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحه واحكاما لا يحيون بها
    فكيف سيحاسبهم الله وهو من اعطاهم احكاما غير صالحه
    وكيف يصف نفسه انه صالح ويعطى احكام غير صالحه
    اليس الله من قال فى متى 5:44
    أحبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم .احسنوا الى مبغضيكم .وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم

    وايضا قال
    لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا 40 ومن اراد ان يخاصمك
    وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا 41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين
    42 ومن سالك فاعطه ومن اراد ان يقترض منك فلا تردة
    هو نفسه الله القائل فى صموائيل
    فالان اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما لة ولا تعف عنهم
    بل اقتل رجلا وامراة طفلا ورضيعا بقرا وغنما جملا وحمارا
    وقال فى حزقيال
    اعبروا فى المدينة واضربوا لا تشفق اعينكم ولا تعفوا الشيخ والشاب والعذراء
    والطفل والنساء اقتلوا للهلاك ولا تقربوا من انسان علية السمة وابتدئوا من مقدسي
    فابتدئوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت
    7 وقال لهم نجسوا البيت واملاوا الدور قتلى اخرجوا
    فخرجوا وقتلوا فى المدينة

    وايضا فى التثنية واخبار الايام الاول
    اهذا حب الاعداء ومباركة لاعنيكم والحسن الى مبغضيكم والصلاة لاجل من يسيئون اليكم ويطردونكم

    كل هذا تناقض وغيرة الكثير ولكن حتى لااطيل عليكِ

    عهدى حليم
    ملاك مثالى
    ملاك مثالى

    رقم العضوية: 2159
    البلد - المدينة: طهطا - سوهاج
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 382
    شفيعك: مارجرجس - ومارمينا - والبابا كيرلس
    نقاط: 1253
    تاريخ التسجيل: 21/03/2010

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف عهدى حليم في الثلاثاء 27 ديسمبر 2011 - 13:55

    أيها الصديق العزيز / القلم مازال ينزف

    الله روح موجود في كل مكان ليس له جسد مثل الإنسان ليس له بداية أو نهاية فعندما يريد ان يظهر لاى شخص يظهر في صورة إنسان او ملاك أو بأي صورة من الصور فلذلك الإنسان لا يرى الله لان الكتاب المقدس يقول فى رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين الإصحاح 12 عدد 29 يقول *إلهنا نار أكله * فلا يمكن لاى إنسان مهما كان وهو بالجسد يرى الله ويعيش ولكن ممكن إن يرى الله إذا أراد الله إن يظهر له في صورة إنسان أو ملاك أو بأي صورة ويكلمه وجها لوجه ويكون إن هذا الإنسان قد تحدث مع الله ورآه عيانا ولم يحترق هذا الإنسان لان الله يكون قد اخفي لاهوته في الصورة التي ظهر لها

    أيها الصديق العزيز أرجوك فكر بعقلك ولا تلغيه

    فعندما تجلى على الجبل لموسى كانت البروق والرعود والجبل يدخن حتى خاف شعب بني إسرائيل جدا من ذلك وطلبوا من موسى إن يكلم هو الله حتى لا يموتوا

    زايها الصديق العزيز هذا تفسير وليس تبرير نحن لا نبرر اى شئ

    عندكم في القران التبريرات فعندما نقول عن حديث وتفسير إيه تقولون هذا حديث ضعيف وهذه اسرائليات وهذا حديث دخيل وعن اى إيه تقول قال فلان وقال فلان وأراء مختلفة ومتضاربة كل واحد برأيه

    أم عن الاستفسار الثاني الذي عن صلاح الله فالله صالح كلى الصلاح وصلاحه مطلق وليس نسبى فعندما يعطى فرائض وإحكام من وجه نظر الإنسان يقول أنها غير صالحة ولكن من جهة الله فهي صالحة



    أعطيك مثالا لتقريب هذا المفهوم

    اذا ذهبت واشتريت وعاء حله مثلا وملئت هذه ألحله بماء غير نقى فالعيب في الحلة والذي باعها أم العيب فيك أنت الذي ملئت هذه الحلة بهذا الماء واستخدمتها بهذا الأسلوب أظن يكون العيب فيك ليس في الحلة آو البائع

    هكذا أيضا الله يعطى وصاياه وفرائضه الصالحة للإنسان والإنسان له الحرية في تنفيذها أم لا

    مثلا السيد المسيح يقول لا تقاوموا الشر بالشر ويقول ابيضا أن جاع عدوك أطعمه وان عطش اسقيه من أراد إن يأخذ ثيابك اترك له الرداء أيضا وعندما جاء اليهود يقبضوا عليه ليصلبوه اخذ بطرس سيفه وضربه احدهم فقطع إذنه فقال له السيد المسيح رد السيف إلى غمده لان الذي يأخذون بالسيف بالسيف يهلكون كل هذه الوصايا علمها لنا السيد المسيح فإذا وجدة احد المسيحيين يقتل آو يرد الشر بالشر فالعيب في من في الوصية أم في الشخص الذي يقتل ويرد الشر بالشر أظن العيب فى الشخص وليس في الوصية فالله كلى الصلاح ولا يمكن إن يعطى فريضة أو إحكام غير صالحة

    أيها الصديق العزيز / القلم مازال ينزف

    شعب عماليق كان من الشعوب الوثنية لا يعرفون الله وكانوا أشرارا وهم فى قمت الشر فأراد الله ان يمحهم لأجل شرورهم الذين كانوا يفعلوها مثلما محي الله العالم القديم بالطوفان لأجل شرورهم وعندما اهلك سدوم وعمورة أيضا لأجل شرورهم لأنهم كانوا في قمة الشر كل ذلك كان في العهد القديم أو كما نسميه عهد الناموس

    إما في العهد الجديد فيوصينا الله بمحبة جميع الناس بدون استثناء الأعداء والأصدقاء وان نصلى من اجل الجميع حتى الذين يضطهدوننا ويسيئون ألينا لان الله في المسيحية يريد إن نعيش حياة الكمال انه يقول إن كنتم تحبون الذين يحبونكم فأي فضل لكم العشارين والزوانى يفعلون ذالك

    إذن اين هو التناقض

    أيها الصديق العزيز اقرأ في الإنجيل وقارن بين القران والإنجيل وبين إعمال محمد وإعمال السيد المسيح واتبع الأحسن صلى إلى الله ليكشف لك الحق لتتبعه


    (**********++++المسيح قام بالحقيقة قام++++**********)
    ربنا موجود---  اذكرونى فى صلواتكم دائما

    قلم مازال ينزف

    رقم العضوية: 4234
    البلد - المدينة: الفيوم
    علم الدولة:
    عدد الرسائل: 38
    شفيعك: محمد صلى الله علية وسلم
    رسول الله
    نقاط: 199
    تاريخ التسجيل: 10/12/2011

    default رد: هل المسيحية ديانة؟

    مُساهمة من طرف قلم مازال ينزف في الثلاثاء 27 ديسمبر 2011 - 16:54

    الله يظهر فى شكل صورة من الاشكال كانسان او ملاك
    ويخفى لاهوته حتى لا يموت من يراة
    تقولين هذا الكلام وتطلبين منى ان احكم العقل
    اذن هو الله وبدون لاهوت حتى يراة الانسان
    بمعنى انه الله ليس كامل عندما يظهر للانسان
    لانه يخفى اللاهوت كما تدعون
    وكما تدعى ان سيدنا عيسي هو الله
    فكم عدد الله
    اهو واحد او اكثر
    ولا تقولى ظهر فى شكل انسان
    لان كل منهم له شخصيته
    اذا قلنا من فعل هذا تقولين عيسي واذا قلنا من فعل هذا تقولين الله بدون اللاهوت
    اذن هم اثنان لا يجوز ان ننسب الفعل للاثنان
    مثال لذلك من الذى تدعوا انه صلب
    ستقولين عيسي عليه السلام
    وليس الله الذى ظهر لموسي
    ومن الذى ظهر لموسي انه الله بدون اللاهوت وليس عيسي
    اذن هم شخصيتين
    وهذا هو العقل الذى تطلبين منى ان افكر به
    والشخصيتين تقولون عنهم الله
    يا الله سبحانك

    اما قولك
    عندكم في القران التبريرات فعندما نقول عن حديث وتفسير إيه تقولون هذا
    حديث ضعيف وهذه اسرائليات وهذا حديث دخيل وعن اى إيه تقول قال فلان وقال
    فلان وأراء مختلفة ومتضاربة كل واحد برأيه

    تقولين فى القران التبريرات وتستندى للحديث
    اولا الحديث غير القران
    هذا فقط للعلم
    فالحديث هو كل ما روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم
    والرسول طوال حياته حدثت مواقف كثيرة شهدها اصحابه
    ورواها اصحابة
    فالحديث عندما يكون ضعيف اى اننا لم نصل لراوى الحديث ولكنه منقول عن احد قريب منه
    فصحيح البخارى هو الاصح لان كل ما فيه من احاديث رواها من هم مع الرسول
    وباقى الاحادث حسب موقفها وحسب من رواها

    مثال لذلك سيدنا عيسي كم من العمر عاش كما تقولون وفى فترة حياته هذة
    ماذا حدث ومن روى ما قاله
    هؤلاء الذى اتبعوة هم من يقولوا ما قاله من مواقف
    فاي حديث اى حوار او موقف حدث معه
    من رواة ممن اتبوعة فهو صحيح
    ومن رواة من احد قريب منه ولم يوثقه من اتبعه فهو ضعيف
    اما القران فهو كلام الله منزل من عند الله وليس من بشر او اله بدون لاهوت كما تدعى

    اما احاديث الاسرائيليات فهى ليست بدعه من عند المسلمين
    بل هى كتب موجودة بالفعل وما ينسب منها من احاديث ليست لها علاقه بالمسلمين
    وغير موجودة فى كتبنا
    لذلك اسمها اسرائيليات
    مثل ما تفعلوة من ذكر كلام وقصص واحاديث ليست عندنا وتقولون من كتب المسلمين
    اما قولك
    أم عن الاستفسار الثاني الذي عن صلاح الله فالله صالح كلى الصلاح
    وصلاحه مطلق وليس نسبى فعندما يعطى فرائض وإحكام من وجه نظر الإنسان
    يقول أنها غير صالحة ولكن من جهة الله فهي صالحة

    بدون تغيير المعنى او محاولة تحريفه فالانجيل واضح كل الوضوح
    بان الله اعطى احكام وفرائض غير صالحه
    ولم يعطى احكام وفرائض صالحه لهم من وجه نظر الله ومن وجه نظرهم غير صالحه
    فلنقرأ مرة اخرى لعل الكلام يكون واضح هذة المرة
    [b]فى حزقيال 20:25[/b]
    [b]واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحه واحكاما لا يحيون بها[/b]
    الكلام واضح ولا يحتاج لفلسفة
    اعطيتهم ايضا فرائض غير صالحه واحكاما لا يحيون بها
    فالله يتكلم عما اعطاة وليس عما فهموة هما وفعلوا به
    الله هنا كما تدعون يتكلم عن نفسه عن عطاياة لهم
    فكيف نغير المعنى ونقلب الكلام ليكون قصد الله اعطاهم فرائص صاله ولكن قصد الله من وجهه نظرهم
    فلماذا لم يقول الله هذا
    لان الجملة صريحة وواضحه
    اما شعب عماليق مهما كانوا ما هم علية
    فكيف نقتل الطفل والشيخ والمراة
    ان كان كما تقولين يريد الله الانتقام ومحوهم لفعل الله هذا فى لحظه
    دون استخدام البشر لتقتل قتل محرم حتى فى المحاكم الدولية الحالية
    قتل الاطفال والشيوخ والمراة
    فاسلوب الله فى العقاب غير اسلوب البشر
    فالله لا يأمر البشر بتعذيب احدا اخطأ بنفس طريقه عقاب الله لهم
    فالله هو خالقهم وهو من يملك امرهم
    وان طلب قتالهم فليكون قتال شريف
    فشرع الله فى كل العصور وليس فى العصر القديم وفى العصر الجديد شىء اخر
    فالتشريع لشيء ثابت كالعقاب بهذة الطريقه ليس له صلة بالعصر قديم او جديد

    وكل هذا وتقولين اين هو التناقض
    وضعت لكى كلام واضح وصريح من الانجيل بدون حذف وكلام ناقض له تماما وتقولين اين هو التناقض

    فية استفسار مهم جدا وبجد شاغل عقلى كثيرا
    انتم ترفعون الصليب
    وتحبون الصليب لدرجه كبيرة وتضعون له مكانه كبيرة
    ممكن افهم السبب
    هل لان كما تقولون ان سيدنا عيسي صلب على الصليب
    اذن هو صلب عليه ومات فمن الذي امركم باتخاذ الصليب فى هذة المكانة
    لان كما تقولون سيدنا عيسي صلب والصليب اداة الموت
    بمعنى اخر
    لو كان هذا الصليب شيء اخر مثلا سكين
    لو كان اليهود كما تدعون قتلوا سيدنا عيسي بسكين بدل من الصليب
    هل كنتم ستضعون السكين فى مكانه الصليب عندكم

    اتمنى لهذة النقطه رأى واضح وصريح وبالعقل والمنطق والدين وبكل شىء
    فالصليب اداة قتل
    قتل بها انسان عزيز
    فهل نضع اداة القتل فى هذة المكانه
    لو كان قتل عل كرسي او على مشنقة او غير ذلك كنتم سترفعون المشنقة او الكرسي بدل الصليب
    فالصيب كان من اختيار اليهود فهل لو اختار اليهود شىء اخر لكان هذة الشىء فى مكانه الصليب عندكم



      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس 17 مايو 2012 - 4:09