الرئيسية
أحدث الصور
الان يمكنك دخول المنتدى عبر حسابك على الفيس بوك
من طرف حوار جريدة نداء الوطن مع نيافة الأنبا رافائيل الاسقف العام لكنائس وسط القاهرة
اجرى الحوار مارى شكرى ــــ مارجريت صليب
نيافة الانبا روفائيل الاسقف العام لكنائس وسط القاهرة له دور فعال وقوى لا يمكن لاحد ان ينكره داخل اسقفية الشباب الى جانب دوره فى منطقة وسط القاهرة من خدمات ومؤتمرات وحل العديد من المشاكل الشعبية مهما كلفه من وقت وجهد , يعمل على تطوير نفسه بما يوالى من الافكار الشبابية حتى يستطيع التعامل معهم .. يدعو الشباب دائما الى المشاركة فى الحياة المجتمعيه وعدم الانعزال بالرغم من ما يراه احيانا من اسباب فى المجتمع تدعو الى الانعزال ولكن يري ان التمسك بالمسيح والصلاة الدائمة هو الطريق الحقيقى للنجاح , ليس مع التعبير فقط من اجل الاشخاص بل من اجل ضخ دم جديدة بافكار وخبرات وطاقات جديدة , يدعو الى تغيير الثقافة العامة السائدة فى المجتمع حتى يستطيع من تنفيذ القوانين فى الدستور وينتشر الامن والسلام والمحبة ويعم الخير
نيافة الانبا روفائيل الاسقف العام لكنائس وسط القاهرة له دور فعال وقوى لا يمكن لاحد ان ينكره داخل اسقفية الشباب الى جانب دوره فى منطقة وسط القاهرة من خدمات ومؤتمرات وحل العديد من المشاكل الشعبية مهما كلفه من وقت وجهد , يعمل على تطوير نفسه بما يوالى من الافكار الشبابية حتى يستطيع التعامل معهم .. يدعو الشباب دائما الى المشاركة فى الحياة المجتمعيه وعدم الانعزال بالرغم من ما يراه احيانا من اسباب فى المجتمع تدعو الى الانعزال ولكن يري ان التمسك بالمسيح والصلاة الدائمة هو الطريق الحقيقى للنجاح , ليس مع التعبير فقط من اجل الاشخاص بل من اجل ضخ دم جديدة بافكار وخبرات وطاقات جديدة , يدعو الى تغيير الثقافة العامة السائدة فى المجتمع حتى يستطيع من تنفيذ القوانين فى الدستور وينتشر الامن والسلام والمحبة ويعم الخير
له الكثير من وجهات النظر فى القضايا المتعددة والشائكة التى يتعرض لها المجتمع ... وفى ضوء كل هذا فتح لنا نيافته قلبه وتحدث لجريدة نداء الوطن واليكم نص الحوار :
فى البداية اود ان اسال نيافتك هل راضى على دور اسقفية الشباب وما تقوم به ؟
بالتاكيد : انا راضى جدا وكل امنياتى ازدياد نشاط الاسقفية بحيث تكون هى المصدر الكلى للشباب فى تنمية كافة مواهبهم والاجابة على كافة استفساراتهم
بالتاكيد : انا راضى جدا وكل امنياتى ازدياد نشاط الاسقفية بحيث تكون هى المصدر الكلى للشباب فى تنمية كافة مواهبهم والاجابة على كافة استفساراتهم
وفى ظل اجابة نيافتك ما هى مؤشرات هذا النجاح والرضى التام؟
مهرجان الكرازة والذى يشارك فيه ما يقرب من مليون فرد فى مختلف المراحل والاعمار واصبح متنفس فى استثمار طاقات كبيرة فيما يفيد تنمية عقولهم و زيادة أفكارهم كذلك المؤتمرات التى تقام من الاسقفية بصفة مستمرة
مهرجان الكرازة والذى يشارك فيه ما يقرب من مليون فرد فى مختلف المراحل والاعمار واصبح متنفس فى استثمار طاقات كبيرة فيما يفيد تنمية عقولهم و زيادة أفكارهم كذلك المؤتمرات التى تقام من الاسقفية بصفة مستمرة
انتشرت فى الفترة الاخيرة من قبل الشباب تأسيس جروبات على الفيس بوك والانترنت بمقاطعة الانتخابات وعدم المشاركة سياسيا فما هو وجهة نظر نيافتكم ؟
فى البداية انا لم اسمع على ذلك وممكن ان وجد مثل هؤلاء فهذا يعتبر خطأ كبير لان الانسان لابد ان يعبر عن رأيه ولابد من المشاركة فيما هو مفيد لنفسه ولبلده
فى البداية انا لم اسمع على ذلك وممكن ان وجد مثل هؤلاء فهذا يعتبر خطأ كبير لان الانسان لابد ان يعبر عن رأيه ولابد من المشاركة فيما هو مفيد لنفسه ولبلده
هل ترى نيافتك ان الشباب القبطي اعتاد على الانعزال ام ان الانعزال يكون قهرا و مفروض عليه ؟
فى البداية بحكم تعاملى مع الشباب لابد من الاشارة الى ان الشباب القبطي لدية شعور بداخله بالانفتاح على المجتمع ولكن احيانا هناك ظروف تجبره على الانعزال فمثلا العنصرية والتفرقة فى المجتمع بين المسلمين والمسيحيين هذا واقع لابد من الاعتراف به ونتيجة لذلك فقد يلجأ الشباب الى الكنيسة لتنمية مهاراته وقدراته وصنع مجتمع داخلى مستقل يقتصر على الكنيسة فقط مما يدفعه الى التقوقع و فى المقابل لابد من الكنيسة من القيام بدورها حفاظا على اولادها من الضياع
فى البداية بحكم تعاملى مع الشباب لابد من الاشارة الى ان الشباب القبطي لدية شعور بداخله بالانفتاح على المجتمع ولكن احيانا هناك ظروف تجبره على الانعزال فمثلا العنصرية والتفرقة فى المجتمع بين المسلمين والمسيحيين هذا واقع لابد من الاعتراف به ونتيجة لذلك فقد يلجأ الشباب الى الكنيسة لتنمية مهاراته وقدراته وصنع مجتمع داخلى مستقل يقتصر على الكنيسة فقط مما يدفعه الى التقوقع و فى المقابل لابد من الكنيسة من القيام بدورها حفاظا على اولادها من الضياع
فى ظل تعامل نيافتك مع الشباب هل اصبحوا يعانون من الشيزوفرنيا او الازدوجية ؟
هنا التعميم غير صحيح بمعنى اننا لا استطيع القول ان كل شبابنا يعانى من الشيزوفرنيا حيث انها مرض نفسى بل انها شملت المجتمع بل و العالم كله فاصبح شبابنا يري الازدوجية وعدم القدوة فى اغلب الاشياء فى حياتنا حتى المناصب والمراكز اصبحوا يرونها ان المسيطرين ليس من المعلمين او من ذوى الاخلاق الحميدة...... وفى المقابل كيف نقوم بتعليمهم الاخلاق والصفات الحميدة فاصبحنا نجد هناك فجوة كبيرة بين ما يقال وما يعمل وبذلك يعيش المجتمع فى ازدواجية وهذه ازمة بالفعل
هنا التعميم غير صحيح بمعنى اننا لا استطيع القول ان كل شبابنا يعانى من الشيزوفرنيا حيث انها مرض نفسى بل انها شملت المجتمع بل و العالم كله فاصبح شبابنا يري الازدوجية وعدم القدوة فى اغلب الاشياء فى حياتنا حتى المناصب والمراكز اصبحوا يرونها ان المسيطرين ليس من المعلمين او من ذوى الاخلاق الحميدة...... وفى المقابل كيف نقوم بتعليمهم الاخلاق والصفات الحميدة فاصبحنا نجد هناك فجوة كبيرة بين ما يقال وما يعمل وبذلك يعيش المجتمع فى ازدواجية وهذه ازمة بالفعل
فى ظل ما يقابله الشباب فى مجتمعه كيف تتعامل الكنيسة معهم ؟
نسعى الى تعليمهم الى الاهتمام بالدرجة الاولى بالمستقبل الادبى وكيفية العيش والوصول الى السيد المسيح بالرغم من علمنا الكامل ان الانسان من حقه الطبيعى الارضى العيش حياة مستقرة آمنه سعيدة والرفاهية لكن ما تريده الكنيسة توصيله لهم هو اهمية الحياة الابدية وخلاص النفس بدلا من الكنوز والاموال الارضية
نسعى الى تعليمهم الى الاهتمام بالدرجة الاولى بالمستقبل الادبى وكيفية العيش والوصول الى السيد المسيح بالرغم من علمنا الكامل ان الانسان من حقه الطبيعى الارضى العيش حياة مستقرة آمنه سعيدة والرفاهية لكن ما تريده الكنيسة توصيله لهم هو اهمية الحياة الابدية وخلاص النفس بدلا من الكنوز والاموال الارضية
هناك حالة غضب عام بسبب تأجيل قضية شهداء نجع حمادى ومخاوف من براءة المتهمين .. والتاريخ يقول ان هناك اكثر من سابقة .كيف ترى هذا الوضع ؟
نحن نصلى ونتمنى ان يكون القضاء عادل ونزية ويخرج الحكم حسب الحق دون تضليل وفوضى ودون ادنى اذى للمشاعر حتى لا ينتشر الفساد فى المجتمع ويكون نتيجة تكرار مثل هذه الحوادث بطريقة مؤسفة فاساس الحب هو العدل فاذا انتقص الحق ينهار العدل .
نحن نصلى ونتمنى ان يكون القضاء عادل ونزية ويخرج الحكم حسب الحق دون تضليل وفوضى ودون ادنى اذى للمشاعر حتى لا ينتشر الفساد فى المجتمع ويكون نتيجة تكرار مثل هذه الحوادث بطريقة مؤسفة فاساس الحب هو العدل فاذا انتقص الحق ينهار العدل .
ما اهم القوانين من وجهة نظر نيافتك يجب على الدولة اعادة النظر فيها ومناقشتها فى مجلسى الشعب والشورى ؟
هى ليست قوانين بل ثقافة عامة لابد ان تسود فى المجتمع فهناك تعديل تم فى الدستور بشأن مادة المواطنة لكن اين هى واين تطبيقها فمن الممكن ان اى قانون يكون له ثغرات ولا ينفذ لان القاعدة العريضة من الشعب ليست مستجيبة بطريقة منضبطه كذلك قانون المرور بالرغم من ما تم وضعه من غرامات مالية الا ان ثقافة الشعب كلك غير منضبطة ثقافة ضعيفة .ومن هنا اريد ان اوضح ان الثقافة المقصودة لها منابع عديدة وهى البيت – المدرسة – وسائل الاعلام " المرئى والمسموع " والكنيسة والجامع والذى لهم دور اكبر مما سبق واريد ان اقول ان التوتر الطائفى والشحن الموجودين لهم دور اساسى فى افساد اى قانون يخرج للنور وعندما يكون هناك تشدد وتطرف يصل الى حد الارهاب الفكرى والبدنى ويتغلل الى كثير من القادة ليس المواطنين فقط اذن فعند خروج القوانين من ينفذها ويرعاها بل تقوم الدولة بعمل سجون لمعاقبة كل الافراد ام ان الموضوع يحتاج الى ثقافة .
هى ليست قوانين بل ثقافة عامة لابد ان تسود فى المجتمع فهناك تعديل تم فى الدستور بشأن مادة المواطنة لكن اين هى واين تطبيقها فمن الممكن ان اى قانون يكون له ثغرات ولا ينفذ لان القاعدة العريضة من الشعب ليست مستجيبة بطريقة منضبطه كذلك قانون المرور بالرغم من ما تم وضعه من غرامات مالية الا ان ثقافة الشعب كلك غير منضبطة ثقافة ضعيفة .ومن هنا اريد ان اوضح ان الثقافة المقصودة لها منابع عديدة وهى البيت – المدرسة – وسائل الاعلام " المرئى والمسموع " والكنيسة والجامع والذى لهم دور اكبر مما سبق واريد ان اقول ان التوتر الطائفى والشحن الموجودين لهم دور اساسى فى افساد اى قانون يخرج للنور وعندما يكون هناك تشدد وتطرف يصل الى حد الارهاب الفكرى والبدنى ويتغلل الى كثير من القادة ليس المواطنين فقط اذن فعند خروج القوانين من ينفذها ويرعاها بل تقوم الدولة بعمل سجون لمعاقبة كل الافراد ام ان الموضوع يحتاج الى ثقافة .
ما الدور الواجب ان تقوم به المدرسة ؟
تحتاج المدرسة الى اعادة النظر فى مناهجها بحيث يتم الغاء كل ما هو يحث على التطرف الدينى فهناك حتى مادة الرسم واللغة العربية والتربية الوطنية كل هذا يحتاج لاعادة ومعالجة لما له دور فى تغذية العنف الطائفى بل يجب تقديم صورة حسنه من اجل احترام وقبول الاخر
تحتاج المدرسة الى اعادة النظر فى مناهجها بحيث يتم الغاء كل ما هو يحث على التطرف الدينى فهناك حتى مادة الرسم واللغة العربية والتربية الوطنية كل هذا يحتاج لاعادة ومعالجة لما له دور فى تغذية العنف الطائفى بل يجب تقديم صورة حسنه من اجل احترام وقبول الاخر
ما دور الكنيسة فى تعديل مناهج التربية الدينية مثلما وجه اليها الوزير احمد زكى بدر فى مؤتمره الاخير بحكم ان نيافتك مسئول عن لجنة التربية الدينية المنبثقة من لجنة الايمان والتعليم والتشريع ؟
على مدى سنين طويلة منذ عهد الوزير كامل بهاء الدين الاسبق ونحن فى تغيرات مستمرة للمنهج الدينى المسيحي من المرحلة الابتدائية وحتى الثانوية ولكن للاسف حتى الان لم يرى النور حيث ان الوزير الاسبق قد بعث للبابا بخطاب يدعوة الى تكوين لجنه من المختصين لحضور اجتماعات تغير منهج التربية الدينية وبالفعل قام البابا بتكوين اللجنة من الانبا بولا والانبا موسي والانبا روفائيل وبعض الكهنة كذلك كان هناك ممثلين للكنيسة الكاثوليكية والبروتسانتية وبالفعل تم وضع منهج معين طبقا لمعايير محددة من قبل الوزارة وقمت بحضور الكثير من الاجتماعات واللقاءات حتى يتم اقراره والنظر فى تعليق الوزارة حول المنهج الموضوع من حيث مدى موضوعيته وحثه على الحب والمواطنه لكن للاسف دون ان يري كل ذلك النور اما فى عهد الوزير الحالى لم يصل للبطريركية اى خطابات من قبل الوزير للبدء فى العمل وتغير المنهج وبالتالى لم نستطع القيام باى خطوة فى هذا القرار .
على مدى سنين طويلة منذ عهد الوزير كامل بهاء الدين الاسبق ونحن فى تغيرات مستمرة للمنهج الدينى المسيحي من المرحلة الابتدائية وحتى الثانوية ولكن للاسف حتى الان لم يرى النور حيث ان الوزير الاسبق قد بعث للبابا بخطاب يدعوة الى تكوين لجنه من المختصين لحضور اجتماعات تغير منهج التربية الدينية وبالفعل قام البابا بتكوين اللجنة من الانبا بولا والانبا موسي والانبا روفائيل وبعض الكهنة كذلك كان هناك ممثلين للكنيسة الكاثوليكية والبروتسانتية وبالفعل تم وضع منهج معين طبقا لمعايير محددة من قبل الوزارة وقمت بحضور الكثير من الاجتماعات واللقاءات حتى يتم اقراره والنظر فى تعليق الوزارة حول المنهج الموضوع من حيث مدى موضوعيته وحثه على الحب والمواطنه لكن للاسف دون ان يري كل ذلك النور اما فى عهد الوزير الحالى لم يصل للبطريركية اى خطابات من قبل الوزير للبدء فى العمل وتغير المنهج وبالتالى لم نستطع القيام باى خطوة فى هذا القرار .
من جهة الاعلام ؟
له نفس الدور فى مراعاته لخدمة الحب واحترام وقبول الاخر مهما تم الاختلاف مع الاخرين فى دينه او عقيدته لان لكل انسان قناعاته وخلفياته هناك امور وثقافات مختلفة لابد من تعديلها و تصحيح الكثير من المفاهيم ولكن بنفس طويل لان كل ما نحن فية الان حدث على مدى الزمن الطويل .
هل توافق نيافتك على تعديل الخطاب الدينى مثلما صرح به رئيس الجمهورية ؟
لا يوجد فى تعليم المسيح ما يحض على الكراهية والعنف فالمسيح ملك السلام حيث قال " احبوا اعدائكم" فالمجتمع لم يكن عدو بل اصدقاء وجيران وشركاء حياة حيث يتم الاحتكاك على مدار اليوم فى الدراسة والعمل ومتطلبات الحياة فالمسيحية دائما تطالب بالمحبة لكل الافراد وحتى الاعداء ونشر السلام .
له نفس الدور فى مراعاته لخدمة الحب واحترام وقبول الاخر مهما تم الاختلاف مع الاخرين فى دينه او عقيدته لان لكل انسان قناعاته وخلفياته هناك امور وثقافات مختلفة لابد من تعديلها و تصحيح الكثير من المفاهيم ولكن بنفس طويل لان كل ما نحن فية الان حدث على مدى الزمن الطويل .
هل توافق نيافتك على تعديل الخطاب الدينى مثلما صرح به رئيس الجمهورية ؟
لا يوجد فى تعليم المسيح ما يحض على الكراهية والعنف فالمسيح ملك السلام حيث قال " احبوا اعدائكم" فالمجتمع لم يكن عدو بل اصدقاء وجيران وشركاء حياة حيث يتم الاحتكاك على مدار اليوم فى الدراسة والعمل ومتطلبات الحياة فالمسيحية دائما تطالب بالمحبة لكل الافراد وحتى الاعداء ونشر السلام .
تشهد الدولة لهذه الفترة انتخابات للمجالس النيابية "الشعب والشورى " ثم تشهد الانتخابات الرئاسية والتى اصبح موضع نقاش فئات الشعب لما يمثله عن وضع استقرار داخل الدولة فهل نيافتك مع التغير او الاستقرار ؟
دائما الاستقرار يكون مع التغبير بمعنى ضخ دم جديد ليس للتغيير فى حد ذاته وانما من اجل الاستفادة من كل الخيرات والمجهودات الذاتية والطاقات والافكار كذلك اتاحة الفرصة لكل الاعمار من اجل المصلحة العامة
دائما الاستقرار يكون مع التغبير بمعنى ضخ دم جديد ليس للتغيير فى حد ذاته وانما من اجل الاستفادة من كل الخيرات والمجهودات الذاتية والطاقات والافكار كذلك اتاحة الفرصة لكل الاعمار من اجل المصلحة العامة
اليس نيافتك مع الجملة القائلة اللى نعرفه احسن من اللى ما نعرفهوش ؟ الجملة ليست غلط فلابد من معرفة الشخصية المرشحة وما هو جدولها الانتخابي وماذا ستقدم للشعب من اجل الاستقرار لابد من معرفة تاريخه وماضيه وخدماته فمثلا فى الكنيسة القبطية عند ترشيح اى فرد للكهنوت لابد من معرفته جيدا والتاكد من ثبات عقيدته وسلامتها فقد ارثى قداسه البابا شنودة مبدأ" من حق الشعب ان يختار راعية "
اثيرت فى الفترة الاخيرة مشكلة مياة ينابع النيل وفيه الدولة تلجأ الى الكنيسة القبطية بحكم علاقتها الوطيدة بالكنيسة الاثيوبية فى حل هذه المشكلة الخاصة بحصة المياة داخل مصر . فما رائ نيافتك ؟ وهل بالفعل تم اللجوء الى الكنيسة ؟
أنا لا اعرف شئ عن هذا الموضوع ولكنى اريد ان اوضح نقطة هامة ان الدولة الاثيوبية تغيرت واصبحت دولة علمانية فقديما عندما اوفد احد بابوات الكنيسة المصرية لحل المشكلة لم اتذكر تفاصيلها بين مصر واثيوبيا كانت الدولة مسيحية والامبراطور مسيحي وخاضع للكنيسة القبطية ويحترم كهنوتها . والان اصبح لا يوجد سلطان قوى بين الكنيسة والدولة الاثيوبية اما بالنسبة للعلاقة بين الكنيسة القبطية فى مصر واثيوبيا والدور التى تقوم به اذا طلب منها لا استطيع تقديره لاختلاف الاوضاع فقديما كان اسقف اثيوبيا له كلمة عند الامبراطور اما الان فقد اختلفت كل الاوضاع الا اذا كان هناك مساعى دبلوماسية حسيسة
أنا لا اعرف شئ عن هذا الموضوع ولكنى اريد ان اوضح نقطة هامة ان الدولة الاثيوبية تغيرت واصبحت دولة علمانية فقديما عندما اوفد احد بابوات الكنيسة المصرية لحل المشكلة لم اتذكر تفاصيلها بين مصر واثيوبيا كانت الدولة مسيحية والامبراطور مسيحي وخاضع للكنيسة القبطية ويحترم كهنوتها . والان اصبح لا يوجد سلطان قوى بين الكنيسة والدولة الاثيوبية اما بالنسبة للعلاقة بين الكنيسة القبطية فى مصر واثيوبيا والدور التى تقوم به اذا طلب منها لا استطيع تقديره لاختلاف الاوضاع فقديما كان اسقف اثيوبيا له كلمة عند الامبراطور اما الان فقد اختلفت كل الاوضاع الا اذا كان هناك مساعى دبلوماسية حسيسة
فى ظل كم الشائعات والمشاكل والاحداث التى تتعرض اليها الكنيسة القبطية متى يقول نيافة الانبا روفائيل الحقيقة ؟ ام انها تغضب وتثير ازمة ؟
الحقيقة لابد ان تكون فى كل وقت ولكن لابد ان تكون مجردة من كل اهانة وبطريقة غير مثيرة او تشهر باحد " مراعاة لشعور الاخرين " فنحن فى الكنيسة عائلة واحدة وليس فى معركة كل انسان منا ليس معصوم من الغلط فلابد من الكياسة فى عرض الامور و ليس لتغطية الحقائق لابد من نشر المعلومات بدلا من التعميم وزيادة الشائعات والكلام .
الحقيقة لابد ان تكون فى كل وقت ولكن لابد ان تكون مجردة من كل اهانة وبطريقة غير مثيرة او تشهر باحد " مراعاة لشعور الاخرين " فنحن فى الكنيسة عائلة واحدة وليس فى معركة كل انسان منا ليس معصوم من الغلط فلابد من الكياسة فى عرض الامور و ليس لتغطية الحقائق لابد من نشر المعلومات بدلا من التعميم وزيادة الشائعات والكلام .
